C'est surtout le "vandalisme faible" qui fait rêver. Je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi en Europe et surtout en France, on aimait tant que ça détruire, casser, abimer des équipements qu'on a nous même payé et qu'on utilise tous les jours que ce soit l'abribus, les transports en communs ou les jeux pour enfants.

Quand on était ados, ils ne nous seraient jamais venu à l'idée de détruire le skatepark dans lequel on passait la majorité de nos soirées et weekends.

TybsXckZ a écrit : C'est surtout le "vandalisme faible" qui fait rêver. Je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi en Europe et surtout en France, on aimait tant que ça détruire, casser, abimer des équipements qu'on a nous même payé et qu'on utilise tous les jours que ce soit l'abribus, les transports en communs ou les jeux pour enfants.

Quand on était ados, ils ne nous seraient jamais venu à l'idée de détruire le skatepark dans lequel on passait la majorité de nos soirées et weekends. Afficher tout Contrairement à ce que certains commentaires laisse sous entendre sans aucune subtilité, la plupart des actes de vandalisme sont perpétrés par des français bien français (à ma connaissance et d'expérience, essentiellement des ados alcoolisés), 89% pour les dégradations, et 87% pour les agressions sexuelles.

L'image de l'étranger qui vient violer nos magasins et vandaliser nos femmes à la vie dure, mais n'est basée sur rien.

Et pour les gens qui me diront que les français d'origine étrangère sont les responsables, vous n'avez jamais fait la fête avec les étudiants en médecine parisiens de souche : une véritable entreprise de démolition, passé une heure du mat.

www.insee.fr/fr/statistiques/5763585?sommaire=5763633

TybsXckZ a écrit : C'est surtout le "vandalisme faible" qui fait rêver. Je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi en Europe et surtout en France, on aimait tant que ça détruire, casser, abimer des équipements qu'on a nous même payé et qu'on utilise tous les jours que ce soit l'abribus, les transports en communs ou les jeux pour enfants.

Quand on était ados, ils ne nous seraient jamais venu à l'idée de détruire le skatepark dans lequel on passait la majorité de nos soirées et weekends. Afficher tout Je ne connais pas ton âge, mais admettons que tu n'as pas plus de 70 ans. Tu serais donc né en l'an de grâce 1954 (excellente année pour les vins de Bourgogne).

Aaaaah les années 50, à écouter certains anciens, cette douce époque ne fut pas épargnée par la jeunesse qui déjà marchait sur les pelouses et manquait de respect à ses ainés.
Les années 60, années symboliques avec l'apparition du graffiti qui ravagent nos wagons et les rues ! Jeunesses de voyous ! Que dire de mai 68 et de ses multiples incendies, destructions, voitures brulées ! Me dit on que la jeunesse débridés sexuellement aurait autorisées les femmes à prendre la pilule ! Rendez vous compte ! Ou allons nous ?

A présent la jeunesse ne marche toujours plus sur les pelouses et ne vouvoie plus ses ainés et me dit-on que le diable devrait apparaitre dans le prochaine génération. Ou celle d'après. On n'est pas sur, ça fait 20 000 ans qu'on se trompe sur son arrivée.

Plus sérieusement cosmocat donne de très bonnes explications.

En France, on montre la contestation par la "révolte" en cassant des éléments symboliques. Il n'y a qu'à regarder tous nos grands mouvements contestataires depuis 1789. C'est une tout autre mentalité au Japon.
Que tu le veuilles ou non, c'était déjà le cas pour toi quand tu étais ado, ou alors tu es très très très vieux et je veux bien connaitre ton secret ^^

Quand aux commentaires relativement xénophobe qui suivent ton post... cela se passe de commentaire.

Lors de mon voyage au Japon, j’ai surtout été surprise de trouver ces distributeurs dans des rues d’habitations … là au milieu de rien …

C'est surtout le "vandalisme faible" qui fait rêver. Je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi en Europe et surtout en France, on aimait tant que ça détruire, casser, abimer des équipements qu'on a nous même payé et qu'on utilise tous les jours que ce soit l'abribus, les transports en communs ou les jeux pour enfants.

Quand on était ados, ils ne nous seraient jamais venu à l'idée de détruire le skatepark dans lequel on passait la majorité de nos soirées et weekends.

Habitant en zone rurale, j'utilise aussi beaucoup les distributeurs automatiques : de là à dire que je suis fan,il y a un ravin que je ne suis pas prêt de franchir... ce n'est pas parce qu'on utilise un équipement qu'on en est fan, quelquefois c'est juste une obligation car il y a rien d'autre à proximité, mais ceci ne sera être admis et compris que par les utilisateurs reccurents

TybsXckZ a écrit : C'est surtout le "vandalisme faible" qui fait rêver. Je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi en Europe et surtout en France, on aimait tant que ça détruire, casser, abimer des équipements qu'on a nous même payé et qu'on utilise tous les jours que ce soit l'abribus, les transports en communs ou les jeux pour enfants.

Quand on était ados, ils ne nous seraient jamais venu à l'idée de détruire le skatepark dans lequel on passait la majorité de nos soirées et weekends. Afficher tout Je ne vois pas vraiment ce qu'il y a de difficile a comprendre, le Japon est un pays développé où 98% de la population est indigène. Une culture homogène est toujours moins enclin aux incivilités.

Nadantes a écrit : Je ne vois pas vraiment ce qu'il y a de difficile a comprendre, le Japon est un pays développé où 98% de la population est indigène. Une culture homogène est toujours moins enclin aux incivilités. Un argument qui te met sur une pente *très* glissante...

Un autre point de vue plus argumenté: www.slate.fr/story/35823/pas-de-pillage-au-japon

TybsXckZ a écrit : C'est surtout le "vandalisme faible" qui fait rêver. Je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi en Europe et surtout en France, on aimait tant que ça détruire, casser, abimer des équipements qu'on a nous même payé et qu'on utilise tous les jours que ce soit l'abribus, les transports en communs ou les jeux pour enfants.

Quand on était ados, ils ne nous seraient jamais venu à l'idée de détruire le skatepark dans lequel on passait la majorité de nos soirées et weekends. Afficher tout Contrairement à ce que certains commentaires laisse sous entendre sans aucune subtilité, la plupart des actes de vandalisme sont perpétrés par des français bien français (à ma connaissance et d'expérience, essentiellement des ados alcoolisés), 89% pour les dégradations, et 87% pour les agressions sexuelles.

L'image de l'étranger qui vient violer nos magasins et vandaliser nos femmes à la vie dure, mais n'est basée sur rien.

Et pour les gens qui me diront que les français d'origine étrangère sont les responsables, vous n'avez jamais fait la fête avec les étudiants en médecine parisiens de souche : une véritable entreprise de démolition, passé une heure du mat.

www.insee.fr/fr/statistiques/5763585?sommaire=5763633

TybsXckZ a écrit : C'est surtout le "vandalisme faible" qui fait rêver. Je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi en Europe et surtout en France, on aimait tant que ça détruire, casser, abimer des équipements qu'on a nous même payé et qu'on utilise tous les jours que ce soit l'abribus, les transports en communs ou les jeux pour enfants.

Quand on était ados, ils ne nous seraient jamais venu à l'idée de détruire le skatepark dans lequel on passait la majorité de nos soirées et weekends. Afficher tout Vandalisme ultra faible au Japon. Lors d'un voyage en 2015, le soir, un stand de vins dans un couloir de centre commercial, à Hokkaido, signalait sa fermeture uniquement en s'entourant d'une toile tendue. Piquée de curiosité et d'incrédulite, je vis le lendemain matin à l'ouverture un stand intact.

TybsXckZ a écrit : C'est surtout le "vandalisme faible" qui fait rêver. Je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi en Europe et surtout en France, on aimait tant que ça détruire, casser, abimer des équipements qu'on a nous même payé et qu'on utilise tous les jours que ce soit l'abribus, les transports en communs ou les jeux pour enfants.

Quand on était ados, ils ne nous seraient jamais venu à l'idée de détruire le skatepark dans lequel on passait la majorité de nos soirées et weekends. Afficher tout Je ne connais pas ton âge, mais admettons que tu n'as pas plus de 70 ans. Tu serais donc né en l'an de grâce 1954 (excellente année pour les vins de Bourgogne).

Aaaaah les années 50, à écouter certains anciens, cette douce époque ne fut pas épargnée par la jeunesse qui déjà marchait sur les pelouses et manquait de respect à ses ainés.
Les années 60, années symboliques avec l'apparition du graffiti qui ravagent nos wagons et les rues ! Jeunesses de voyous ! Que dire de mai 68 et de ses multiples incendies, destructions, voitures brulées ! Me dit on que la jeunesse débridés sexuellement aurait autorisées les femmes à prendre la pilule ! Rendez vous compte ! Ou allons nous ?

A présent la jeunesse ne marche toujours plus sur les pelouses et ne vouvoie plus ses ainés et me dit-on que le diable devrait apparaitre dans le prochaine génération. Ou celle d'après. On n'est pas sur, ça fait 20 000 ans qu'on se trompe sur son arrivée.

Plus sérieusement cosmocat donne de très bonnes explications.

En France, on montre la contestation par la "révolte" en cassant des éléments symboliques. Il n'y a qu'à regarder tous nos grands mouvements contestataires depuis 1789. C'est une tout autre mentalité au Japon.
Que tu le veuilles ou non, c'était déjà le cas pour toi quand tu étais ado, ou alors tu es très très très vieux et je veux bien connaitre ton secret ^^

Quand aux commentaires relativement xénophobe qui suivent ton post... cela se passe de commentaire.

Raspa a écrit : Je ne connais pas ton âge, mais admettons que tu n'as pas plus de 70 ans. Tu serais donc né en l'an de grâce 1954 (excellente année pour les vins de Bourgogne).

Aaaaah les années 50, à écouter certains anciens, cette douce époque ne fut pas épargnée par la jeunesse qui déjà marchait sur les pelouses et manquait de respect à ses ainés.
Les années 60, années symboliques avec l'apparition du graffiti qui ravagent nos wagons et les rues ! Jeunesses de voyous ! Que dire de mai 68 et de ses multiples incendies, destructions, voitures brulées ! Me dit on que la jeunesse débridés sexuellement aurait autorisées les femmes à prendre la pilule ! Rendez vous compte ! Ou allons nous ?

A présent la jeunesse ne marche toujours plus sur les pelouses et ne vouvoie plus ses ainés et me dit-on que le diable devrait apparaitre dans le prochaine génération. Ou celle d'après. On n'est pas sur, ça fait 20 000 ans qu'on se trompe sur son arrivée.

Plus sérieusement cosmocat donne de très bonnes explications.

En France, on montre la contestation par la "révolte" en cassant des éléments symboliques. Il n'y a qu'à regarder tous nos grands mouvements contestataires depuis 1789. C'est une tout autre mentalité au Japon.
Que tu le veuilles ou non, c'était déjà le cas pour toi quand tu étais ado, ou alors tu es très très très vieux et je veux bien connaitre ton secret ^^

Quand aux commentaires relativement xénophobe qui suivent ton post... cela se passe de commentaire. Afficher tout Loin de là mon idée de dire que la génération actuelle est pire que celle d'avant. Evidemment que toutes les générations ont leurs lots de destructions. Mon exemple ne visait que "moi et mes amis" dans le sens où on profite d'un truc payé par la communité et on ne le dégrade pas (même si d'autres en même temps pouvait dégrader évidemment). Et généralement, on chassait vite fait bien fait ceux qui voulaient abimer nos infrastructures. Mon incompréhension n'a pas en soit de limite temporelle, je trouvais ça débile avant et je trouve ça débile aujourd'hui. Ca c'est pour le sujet des dégradations au quotidien.

Pour le deuxième sujet qui est celui des dégradations durant les manifestations, je dirais qu'il serait plus intelligent de choisir ces actions car je ne crois pas que détruire un arrêt de bus (au combien symbole de la république française) soit bien efficace pour affirmer ses revendications. Par contre bloquer l'accès à l'assemblée, bloquer l'accès au siège social du grande entreprise, monter des dossiers d'enquêtes sur les fraudes, faire des grèves ciblés etc me parait bien plus efficace que taguer la place de la république, détruire 3 vitrines et fracasser l'arrêt de bus (à part augmenter les impôts locaux, cela ne donnera rien).

Raspa a écrit : Je ne connais pas ton âge, mais admettons que tu n'as pas plus de 70 ans. Tu serais donc né en l'an de grâce 1954 (excellente année pour les vins de Bourgogne).

Aaaaah les années 50, à écouter certains anciens, cette douce époque ne fut pas épargnée par la jeunesse qui déjà marchait sur les pelouses et manquait de respect à ses ainés.
Les années 60, années symboliques avec l'apparition du graffiti qui ravagent nos wagons et les rues ! Jeunesses de voyous ! Que dire de mai 68 et de ses multiples incendies, destructions, voitures brulées ! Me dit on que la jeunesse débridés sexuellement aurait autorisées les femmes à prendre la pilule ! Rendez vous compte ! Ou allons nous ?

A présent la jeunesse ne marche toujours plus sur les pelouses et ne vouvoie plus ses ainés et me dit-on que le diable devrait apparaitre dans le prochaine génération. Ou celle d'après. On n'est pas sur, ça fait 20 000 ans qu'on se trompe sur son arrivée.

Plus sérieusement cosmocat donne de très bonnes explications.

En France, on montre la contestation par la "révolte" en cassant des éléments symboliques. Il n'y a qu'à regarder tous nos grands mouvements contestataires depuis 1789. C'est une tout autre mentalité au Japon.
Que tu le veuilles ou non, c'était déjà le cas pour toi quand tu étais ado, ou alors tu es très très très vieux et je veux bien connaitre ton secret ^^

Quand aux commentaires relativement xénophobe qui suivent ton post... cela se passe de commentaire. Afficher tout Sans vouloir excuser la dégradation de biens communs (que j'avoue ne pas bien comprendre non plus), cela peut expliquer :
Au Japon, les employés font grève en continuant leur travail, mais en arborant un brassard sur le bras. Ce geste constitue une honte pour leur hiérarchie.
En France, porte un brassard pour manifester ton désaccord, ça ne fera bouger/réfléchir grand monde...

Autre point particulier, les produits sont au même prix ou légèrement plus chers qu'en konbini ou au supermarché. (+10% je dirais de mémoire)
Ça fait une grosse différence.
En France j'évite les distributeurs à cause des prix hallucinants, au Japon je les utilise tous les jours en vacances.

TybsXckZ a écrit : Loin de là mon idée de dire que la génération actuelle est pire que celle d'avant. Evidemment que toutes les générations ont leurs lots de destructions. Mon exemple ne visait que "moi et mes amis" dans le sens où on profite d'un truc payé par la communité et on ne le dégrade pas (même si d'autres en même temps pouvait dégrader évidemment). Et généralement, on chassait vite fait bien fait ceux qui voulaient abimer nos infrastructures. Mon incompréhension n'a pas en soit de limite temporelle, je trouvais ça débile avant et je trouve ça débile aujourd'hui. Ca c'est pour le sujet des dégradations au quotidien.

Pour le deuxième sujet qui est celui des dégradations durant les manifestations, je dirais qu'il serait plus intelligent de choisir ces actions car je ne crois pas que détruire un arrêt de bus (au combien symbole de la république française) soit bien efficace pour affirmer ses revendications. Par contre bloquer l'accès à l'assemblée, bloquer l'accès au siège social du grande entreprise, monter des dossiers d'enquêtes sur les fraudes, faire des grèves ciblés etc me parait bien plus efficace que taguer la place de la république, détruire 3 vitrines et fracasser l'arrêt de bus (à part augmenter les impôts locaux, cela ne donnera rien). Afficher tout Absolument, mais un entourage d'amis ne permet pas d'expliquer grand chose.
C'était le cas pour moi et pourtant ...

Sans parler de l'effet groupe, lequel rend possible des choses qu'on ne ferait pas seul ou en petit comité.
Surtout que les actions que tu donnes - tout aussi bonne soient elles - demandent soit un savoir/temps/argent que n'ont souvent pas les gens ou alors un minimum de jugeotte ce qui n'est pas toujours possible avec les différents biais en groupe.

En exemple - très poussé, je le reconnais - on peut prendre la prise de la Bastille : elle ne pesait en rien sur le quotidien des personnes, sa prise ne changerait rien mais elle était un symbole tout comme la statue place de la République. Un symbole facile à trouver, que tout le monde dans le coin connait et qui sert de bouc émissaire.
Cela ne veut pas dire qu'on doit le tolérer en continu, mais une fois que nous avons compris l'origine, on peut essayer de répondre.

Comme par exemple la baisse des commentaires dû aux problèmes de connexion sur SCMB, hein ? hein ? Ch'ui sur qu'il y a un truc la dessus.

TybsXckZ a écrit : Loin de là mon idée de dire que la génération actuelle est pire que celle d'avant. Evidemment que toutes les générations ont leurs lots de destructions. Mon exemple ne visait que "moi et mes amis" dans le sens où on profite d'un truc payé par la communité et on ne le dégrade pas (même si d'autres en même temps pouvait dégrader évidemment). Et généralement, on chassait vite fait bien fait ceux qui voulaient abimer nos infrastructures. Mon incompréhension n'a pas en soit de limite temporelle, je trouvais ça débile avant et je trouve ça débile aujourd'hui. Ca c'est pour le sujet des dégradations au quotidien.

Pour le deuxième sujet qui est celui des dégradations durant les manifestations, je dirais qu'il serait plus intelligent de choisir ces actions car je ne crois pas que détruire un arrêt de bus (au combien symbole de la république française) soit bien efficace pour affirmer ses revendications. Par contre bloquer l'accès à l'assemblée, bloquer l'accès au siège social du grande entreprise, monter des dossiers d'enquêtes sur les fraudes, faire des grèves ciblés etc me parait bien plus efficace que taguer la place de la république, détruire 3 vitrines et fracasser l'arrêt de bus (à part augmenter les impôts locaux, cela ne donnera rien). Afficher tout Effectivement je suis d'accord sur le principe de ne pas vandaliser les biens d'utilité publique (comme les abribus, aires de jeux...)
Ayant participé aux manifestations parisiennes concernant l'âge de la retraite, les assemblées nationales et autres représentations de l'état, ainsi que les ponts ont été bloqués par des dispositifs que je n'avais jamais vu (tant en terme humain que mécanique).
De plus, lorsque vous manifestez paisiblement et pacifiquement et que vous vous faites gazer, cela crée tout de suite un autre climat.
Je ne justifie pas le vandalisme, mais ces dernières années, les frustrations de tous bords ne font qu'accroître les incivilités de tous bords.

Hume a écrit : Effectivement je suis d'accord sur le principe de ne pas vandaliser les biens d'utilité publique (comme les abribus, aires de jeux...)
Ayant participé aux manifestations parisiennes concernant l'âge de la retraite, les assemblées nationales et autres représentations de l'état, ainsi que les ponts ont été bloqués par des dispositifs que je n'avais jamais vu (tant en terme humain que mécanique).
De plus, lorsque vous manifestez paisiblement et pacifiquement et que vous vous faites gazer, cela crée tout de suite un autre climat.
Je ne justifie pas le vandalisme, mais ces dernières années, les frustrations de tous bords ne font qu'accroître les incivilités de tous bords. Afficher tout Effectivement, je l'accord que les autorités françaises se fichent pas mal des revendications sauf quand elles deviennent suffisamment virulentes. C'est dommage car en Allemagne ou d'autres pays, les discussions entre "classe" de pouvoir sont bien plus saines (je pense notamment au syndicats et aux patrons qui discutent avant la grève pour justement l'éviter).

Bon, comme d'habitude quand on parle du Japon les clichés sont grandioses.
Donc y'a des étrangers aux Japon (coréens , chinoi, nigériens , brésiliens)
Y'a de la criminalité et de la délinquance. Elle n'est juste pas comptabilisée de la même manière qu'en Europe.
Le fantasme japonais des partisans de l'ordre n'existe pas. Désolé.

TybsXckZ a écrit : Effectivement, je l'accord que les autorités françaises se fichent pas mal des revendications sauf quand elles deviennent suffisamment virulentes. C'est dommage car en Allemagne ou d'autres pays, les discussions entre "classe" de pouvoir sont bien plus saines (je pense notamment au syndicats et aux patrons qui discutent avant la grève pour justement l'éviter). Afficher tout Après les Allemands quand ils sont énervés et font des revendications, ils se mettent à parler très fort, à marcher au pas et à envahir les autres pays...

TybsXckZ a écrit : C'est surtout le "vandalisme faible" qui fait rêver. Je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi en Europe et surtout en France, on aimait tant que ça détruire, casser, abimer des équipements qu'on a nous même payé et qu'on utilise tous les jours que ce soit l'abribus, les transports en communs ou les jeux pour enfants.

Quand on était ados, ils ne nous seraient jamais venu à l'idée de détruire le skatepark dans lequel on passait la majorité de nos soirées et weekends. Afficher tout Je me questionne si l homogénèité sociale n impliquerait pas davantage de contraintes sur les individus et donc le respect des règles qui sont aussi une construction sociale propre à chaque culture.

Certains liront vite et en travers.

TybsXckZ a écrit : C'est surtout le "vandalisme faible" qui fait rêver. Je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi en Europe et surtout en France, on aimait tant que ça détruire, casser, abimer des équipements qu'on a nous même payé et qu'on utilise tous les jours que ce soit l'abribus, les transports en communs ou les jeux pour enfants.

Quand on était ados, ils ne nous seraient jamais venu à l'idée de détruire le skatepark dans lequel on passait la majorité de nos soirées et weekends. Afficher tout Peut-être aussi parce qu’au Japon le sens moral est très important. En France on prône l’affirmation de soi, de la liberté (ce qui peut mener à rejeter l’ordre et à le défier).

Ah le distributeur automatique de pizza y'a quasi 20ans pour casser la fringale de fin de nuit. Mi-cuite mi-surgelé à sa sortie de la machine. Un régal!

Vinmat a écrit : Bon, comme d'habitude quand on parle du Japon les clichés sont grandioses.
Donc y'a des étrangers aux Japon (coréens , chinoi, nigériens , brésiliens)
Y'a de la criminalité et de la délinquance. Elle n'est juste pas comptabilisée de la même manière qu'en Europe.
Le fantasme japonais des partisans de l'ordre n'existe pas. Désolé. Afficher tout On a pas dû faire le même séjour toi et moi apparemment....