pourtant, au final, ça a été tout aussi néfaste pour les amérindiens

Wulfrick a écrit : Ce ne sont pas le seuls à avoir eu une vision imparfaite de la société à leur époque... Encore trois siècles après nous avions nous même en France des ministres (rien de moins) qui sortaient eux aussi des perles monumentales! Ce "bon vieux" Jules Ferry par exemple qui se complaisait à dire que les races supérieures avaient pour devoir de civiliser les races inférieures... Comme quoi il n'y avait pas que l'Eglise catholique qui se trompait mais même nos ministres de gauche! Afficher tout Cette mission civilisatrice sous-tend tout l'idéal colonial des européens au XIXe et au XXe

Wulfrick a écrit : Ce ne sont pas le seuls à avoir eu une vision imparfaite de la société à leur époque... Encore trois siècles après nous avions nous même en France des ministres (rien de moins) qui sortaient eux aussi des perles monumentales! Ce "bon vieux" Jules Ferry par exemple qui se complaisait à dire que les races supérieures avaient pour devoir de civiliser les races inférieures... Comme quoi il n'y avait pas que l'Eglise catholique qui se trompait mais même nos ministres de gauche! Afficher tout Le "de gauche" me semble superflu (voir partisan) étant donné que dans l'ensemble les politiques de l'époque n'étaient pas pour la décolonisation...
Il faut se replacer dans le contexte historique.

10Sid a écrit : "Si Dieu existait, les curés seraient inutiles" A. Camus La peste.
La tyrannie religieuse, individuelle ou collective, mono ou polythéïste remonte à belle lurette, bien avant les croisades ou l'Islam.
Je ne suis adepte de rien du tout :D C'est beau de citer Albert Camus, un homme qui a écrit de sombres romans tel que "l'Etranger", si tout le monde pensait comme lui je crains que l'on soit tous morts suicidé...
"À quoi bon vivre si l'on est pas heureux de l'être, et à quoi bon "être" s'il n'y a pas de raisons à cela?"

Wulfrick a écrit : Ce ne sont pas le seuls à avoir eu une vision imparfaite de la société à leur époque... Encore trois siècles après nous avions nous même en France des ministres (rien de moins) qui sortaient eux aussi des perles monumentales! Ce "bon vieux" Jules Ferry par exemple qui se complaisait à dire que les races supérieures avaient pour devoir de civiliser les races inférieures... Comme quoi il n'y avait pas que l'Eglise catholique qui se trompait mais même nos ministres de gauche! Afficher tout ahah
méprise totale dans l'exemple donné : vous confondez de manière honteuse Jules et Luc Ferry ; le premier étant l'aïeul assez éloigné du second. mort en 1893, il est le restaurateur de l'école publique gratuite et obligatoire et un des premiers promoteur de la colonisation. d'autres temps, d'autres mœurs ! selon lui, il existait effectivement des races supérieures dont l'insigne mission devait être de civiliser les races inférieures. cette opinion était alors largement partagé, notamment par le plus populaire des français de tous les temps : Victor Hugo.
par la loi du 28 mars 1882, le français, la laïcité et la morale laïque (idée très tendance en 2015) s'imposeront à tout le territoire ainsi qu'à l'Empire colonial.

le fond de ce que vous dites est vrai, mais sa démonstration est erronée.

enfin, ne vous flagellez pas pour si peu : Ségolène Royal s'est elle même platement trompée sur l'attribution d'une citation dans son livre publié par Grasset "Cette belle idée du courage" lorsque qu'elle confondit deux Roosevelt, lointains parents et tous deux présidents des États Unis, à 24 d'écart toutefois.

Azenbral a écrit : C'est beau de citer Albert Camus, un homme qui a écrit de sombres romans tel que "l'Etranger", si tout le monde pensait comme lui je crains que l'on soit tous morts suicidé...
"À quoi bon vivre si l'on est pas heureux de l'être, et à quoi bon "être" s'il n'y a pas de raisons à cela?" Bien au contraire, des lumières émanent de ses romans ; c'est un homme d'engagement, de principes, maculé par les idéologies contradictoires et le "spleen" de son époque.

Les amériendiens égaux aux blancs?? Ils ont été décimés...

10Sid a écrit : Bien au contraire, des lumières émanent de ses romans ; c'est un homme d'engagement, de principes, maculé par les idéologies contradictoires et le "spleen" de son époque. Ah parce qu'après avoir lu l'Etranger t'as envie d'aller cueillir des fleurs et chanter la beauté de la vie? :)

Nouillork a écrit : Je recommande par ailleurs le film "La controverse de Valladolid", facilement trouvable, qui narre de façon un peu plus théâtrale ce grand débat, film magnifiquement tenue par des acteurs d'exceptions qui plus est. Il y a aussi un livre dessus, du même nom. Je pense que le film doit en être tiré mais à vérifier. Un vrai chef d'œuvre d'argumentation.

skynobi a écrit : Oui enfin au moins les africains n'ont pas été décimé ... Ben quand même, la seule différence c est que pour la plupart ils ne sont pas morts dans leur pays mais sur le pays de leurs meurtriers. Après je ne connais pas les chiffres, je ne sais pas combien d africains sont morts à cause des colons et de l esclavage mais il est sur qu on ne peut pas dire qu ils n ont pas été décimés.

spicaregulus a écrit : Ne serait-ce pas plutôt [Valyadolid] ? De toute façon cela n a pas grande importance ici puisqu'on écrit uniquement :)

Moira a écrit : La plupart de ces morts sont dues à l'importation de maladies par les colons auxquelles les amérindiens n'avaient jamais été confrontés et donc, n'y étaient pas immunisés (d'où la mort alors que les colons y survivaient bien grâce à leur système immunitaire adapté). On n en parle jamais mais les colons n ont pas été eux mêmes confrontés à des maladies qui leurs étaient jusqu alors inconnues ? Ils n ont pas eu de nombreux décès liés à ça ?

Lebiberon a écrit : Ils ont été jugé "humain" car a la suite de l'enlèvement d'un jeune bébé à sa mère, la mère était éplorée. L'expression d'un sentiment fort de maternité ainsi que le faible gabarit des américains comparée aux africains ont fait que les "nègres" ont été jugés plus "aptes aux travaux d'esclave".
Heureusement, les temps changent ... Afficher tout Je ne sais pas si c est a la même époque, mais je crois me souvenir d une anecdote qui disait qu un peuple (les amérindiens il me semble) a été considéré comme "humain" parce que certains des jugés indiens auraient ri lorsque l un des jurés serait tomber pendant le procès et l'un des défenseurs des indiens aurait dit "le rire est le propre de l homme". Cela a t il un rapport avec le contexte de cette anecdote ou bien est totalement autre chose ?

AnarchicBuzz a écrit : De toute façon cela n a pas grande importance ici puisqu'on écrit uniquement :) Non non c'est bien "Vayadollid" qu'il faut prononcer. La lettre "ll" ("eyé") en espagnol se prononce comme s'il y avait un "y". Il y a certain pays d'Amérique du sud (Argentine) qui prononce la lettre "ll" et "Y" "ch", ce qui donnerait "Vachadollid" (autre exemple "cho" pour dire "yo" = moi).

Moira a écrit : La plupart de ces morts sont dues à l'importation de maladies par les colons auxquelles les amérindiens n'avaient jamais été confrontés et donc, n'y étaient pas immunisés (d'où la mort alors que les colons y survivaient bien grâce à leur système immunitaire adapté). Vrai. Ce qui est aussi vrai est que les colons,pendant l'hiver rigoureux,ont proposé de donner des couvertures à la population amérindienne...
...Couvertures contaminées à la variole... (what the f*ck man)

Mon prof de philo nous avait plutôt dit que ça consistait à déterminer que les Indiens avaient une âme ou non.

What ?!
Pourquoi les Amérindiens seraient les égaux des Blancs et pas les Africains ?!

rqccosiffredi a écrit : Deux grands humanistes... Bon dieu ! Renseigne toi sur Sepúlveda et ses intentions sur les amérindiens lors de la controverse.

Selon mon professeur de français de l'époque la controverse de Valladolid ne s'est pas déroulée sous forme de procès comme dans le film mais pas échange de lettres entre membres dessionnaires du clergé .
Des amérindiens ont bien été présentés à un évêque espagnol il me semble .