SoeurduPuma a écrit : Tu commets une très grosse erreur quant à ta définition du mot "Arabe" dont tu dis que les musulmans du Maghreb n'en sont pas, car ils sont d'une "ethnie" différente. Sache qu'être arabe n'est aucunement rattaché à une ethnie : les Arabes sont les
peuples de langue arabe, voilà tout. Donc oui, les maghrébins sont bien des Arabes, puisque leur langue est l'Arabe, les Berbères n'en sont pas. Être arabe ne relève ni d'une race, ni d'une ethnie, ni d'un lieu ni d'aucune caractéristique physique, uniquement de la langue. C'est surprenant pour quelqu'un qui parle arabe que tu ne le saches pas. Afficher tout Je persiste et maintiens, un Arabe est une personne originaire de l'Arabie. Parler arabe ne vous rend pas Arabe, pas plus que de parler anglais ne rend un Italien, qui s'exprime lors d'un congrès international, Anglais.
Les caractéristiques physiques des Amazighen du Maghreb (on peut à la rigueur dire Kabyles, mais "Berbère" est insultant, comme "Tartare" au lieu de Tatar, car cela vient de "barbare" qui a pris un sens péjoratif au XVIIIème siècle) sont très différentes des Arabes. Dirait-on d'un Turc ou d'un Iranien qu'il est arabe parce qu'il est musulman, donc a au moins des notions d'arabe, alors que sa langue est totalement différente?
Tout cela relève de l'exonymie (fait de désigner un peuple, un pays, une ville, une langue, par un nom qui n'est pas reconnu des intéressés, par exemple quand les Français disent "Londres", ou "Aix-la-Chapelle").
Je me garde bien aussi de parler de race, cela n'a aucun sens biologique entre humains, mais seulement d'ethnie.
J'ai des amis africains, qui parlent arabe et sont musulmans, mais qui n'aimeraient pas du tout être traités d'Arabes, qui pour eux représentent un envahisseur.

www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/arabe/

lernindificulti a écrit : Je persiste et maintiens, un Arabe est une personne originaire de l'Arabie. Parler arabe ne vous rend pas Arabe, pas plus que de parler anglais ne rend un Italien, qui s'exprime lors d'un congrès international, Anglais.
Les caractéristiques physiques des Amazighen du Maghreb (on peut à la rigueur dire Kabyles, mais "Berbère" est insultant, comme "Tartare" au lieu de Tatar, car cela vient de "barbare" qui a pris un sens péjoratif au XVIIIème siècle) sont très différentes des Arabes. Dirait-on d'un Turc ou d'un Iranien qu'il est arabe parce qu'il est musulman, donc a au moins des notions d'arabe, alors que sa langue est totalement différente?
Tout cela relève de l'exonymie (fait de désigner un peuple, un pays, une ville, une langue, par un nom qui n'est pas reconnu des intéressés, par exemple quand les Français disent "Londres", ou "Aix-la-Chapelle").
Je me garde bien aussi de parler de race, cela n'a aucun sens biologique entre humains, mais seulement d'ethnie.
J'ai des amis africains, qui parlent arabe et sont musulmans, mais qui n'aimeraient pas du tout être traités d'Arabes, qui pour eux représentent un envahisseur.

www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/arabe/ Afficher tout Tu n'as pas à persister ou maintenir parce que tu as une opinion différente ! Ce n'est pas toi qui fais la définition d'un Arabe, je te parle de faits.
De plus la définition que tu ajoutes à la fin te donne tort et me donne raison : sont arabes les peuples originaires d'Arabie ou arabophones, c'est exactement ce que je te disais par rapport à la langue. Et on parle bien des peuples historiques, ne joue pas l'idiot : ce n'est pas parce qu'un italien apprend l'arabe qu'il le devient. Pas plus que tes amis noirs ne le sont. Et justement, je reprends ton exemple : les iraniens et les turcs puisque leur langue n'est pas l'arabe ne le sont pas.
Et oui, c'est lié à la langue, c'est comme ça, un point c'est tout et tu dois l'accepter.
Non non non ! Il n'y a pas d'ethnies arabes !
Qui es-tu pour modifier la réalité ?!

nicomputer a écrit : J'aurai du faire un simple commentaire, je ne vous visais pas, excusez-moi svp No problem :)

Je suis entièrement d'accord avec toi. Pour prendre un autre exemple historique ce serait comparer avec les peuples conquis par Rome et qui se latinise: ils n'en deviennent pas pour autant latins. De même pour les conquêtes musulmanes les iraniens ont maintenu encore aujourd'hui une identité culturelle très forte et ont toujours résisté à l'imprégnation de la culture arabe. Je dirais même plus: la culture persane à pris le pas sur l'arabe à l'image de la culture grecque sur celle romaine.

lernindificulti a écrit : Il n'est peut-être pas assez connu que Venise a joué un rôle essentiel dans ce qui est appelé la Renaissance, qui a éclaté à Florence, car c'était le vrai terminal de la Route de la Soie, qui a véhiculé non seulement des marchandises mais des idées provenant d'Asie, alors bien plus avancée que l'Europe, notamment en mathématiques, astronomie et médecine. Mais ils avaient conservé l'essentiel de la culture de la Grèce, où est née l'idée fondamentale de démonstration mathématique.
C'est pour cette raison que les premiers grands mathématiciens occidentaux sont italiens (Tartaglia, Cardano, Fibonacci, Ferrari, ...), ils ont compris puis dépassé leurs maîtres.
Arsenal, algèbre, algorithme sont des mots arabes.
Cependant il ne faut pas confondre "arabe" et "musulman" (dire que l'on traîte les immigrés du Maghreb en France d'Arabes, alors qu'ils sont complètement distincts comme ethnies!); les savants de l'Asie étaient ceux que l'on appellerait maintenant Iraniens, Tatars, Mongols, Chinois, Indiens, ...). Afficher tout Le rapport avec l'anecdote ?et bien aucun

SoeurduPuma a écrit : Tu n'as pas à persister ou maintenir parce que tu as une opinion différente ! Ce n'est pas toi qui fais la définition d'un Arabe, je te parle de faits.
De plus la définition que tu ajoutes à la fin te donne tort et me donne raison : sont arabes les peuples originaires d'Arabie ou arabophones, c'est exactement ce que je te disais par rapport à la langue. Et on parle bien des peuples historiques, ne joue pas l'idiot : ce n'est pas parce qu'un italien apprend l'arabe qu'il le devient. Pas plus que tes amis noirs ne le sont. Et justement, je reprends ton exemple : les iraniens et les turcs puisque leur langue n'est pas l'arabe ne le sont pas.
Et oui, c'est lié à la langue, c'est comme ça, un point c'est tout et tu dois l'accepter.
Non non non ! Il n'y a pas d'ethnies arabes !
Qui es-tu pour modifier la réalité ?! Afficher tout Lernin a raison selon moi, il me semble que tu fais juste un raccourci, en lien avec des facilités de langage ancrées dans notre société. C'est mieux que l'empire romain qui appelait tous les étrangers, des barbares mais cela n'en est pas loin quand je me dis que 2000ans ont passé depuis, ça avance pas vite. Renseigne toi sur l'histoire du Maghreb et de la conquête arabe. Il y a encore des berbères au Maroc et des kabyles en Algérie et leurs cultures et coutumes existent toujours même si affaiblies par le fait qu'ils ne soient plus que des minorités dans les pays où ils vivent. Tu rencontreras peut être un jour une femme kabyle, tatouée de partout, et tu comprendras alors la pluralité de cultures et d'ethnies qui se cache sous des raccourcis tel que ce que tu dis. Et on peut être africains sans être noir, le Maghreb est en Afrique. Et puis ton ton vindicatif là, ça m'énerve, on est tous là pour apprendre, non?

"Les Berbères (en berbère: pl. ⵉⵎⴰⵣⵉⵖⴻⵏ /Imaziɣen/, sing. ⴰⵎⴰⵣⵉⵖ /Amaziɣ/) sont un groupe ethnique autochtone d'Afrique du Nord. Connus dans l'Antiquité sous les noms de Libyens (peuples libyques), Maures, Gétules, Garamantes ou encore Numides, ils connurent ensuite les guerres puniques, la conquête romaine, la christianisation, l'invasion vandale, la conquête arabe et l'islamisation." Source wiki

Dernière chose, pour lernin, tes amis sont ils algériens pour prendre berbères comme une insulte?

oufman a écrit : Lernin a raison selon moi, il me semble que tu fais juste un raccourci, en lien avec des facilités de langage ancrées dans notre société. C'est mieux que l'empire romain qui appelait tous les étrangers, des barbares mais cela n'en est pas loin quand je me dis que 2000ans ont passé depuis, ça avance pas vite. Renseigne toi sur l'histoire du Maghreb et de la conquête arabe. Il y a encore des berbères au Maroc et des kabyles en Algérie et leurs cultures et coutumes existent toujours même si affaiblies par le fait qu'ils ne soient plus que des minorités dans les pays où ils vivent. Tu rencontreras peut être un jour une femme kabyle, tatouée de partout, et tu comprendras alors la pluralité de cultures et d'ethnies qui se cache sous des raccourcis tel que ce que tu dis. Et on peut être africains sans être noir, le Maghreb est en Afrique. Et puis ton ton vindicatif là, ça m'énerve, on est tous là pour apprendre, non?

"Les Berbères (en berbère: pl. ⵉⵎⴰⵣⵉⵖⴻⵏ /Imaziɣen/, sing. ⴰⵎⴰⵣⵉⵖ /Amaziɣ/) sont un groupe ethnique autochtone d'Afrique du Nord. Connus dans l'Antiquité sous les noms de Libyens (peuples libyques), Maures, Gétules, Garamantes ou encore Numides, ils connurent ensuite les guerres puniques, la conquête romaine, la christianisation, l'invasion vandale, la conquête arabe et l'islamisation." Source wiki

Dernière chose, pour lernin, tes amis sont ils algériens pour prendre berbères comme une insulte? Afficher tout Cherche pas, parler avec ce genre de personnage qui confonds ethnie, peuple et langue ne mènera à rien de bon.

Les berbères? Il me semble que ce sont les peuples d'origine de ce qui est le Maroc aujourd'hui, d'après mon vieux papa. Y'a pas eu une guerre d'ailleurs?

nicomputer a écrit : Cherche pas, parler avec ce genre de personnage qui confonds ethnie, peuple et langue ne mènera à rien de bon.

Les berbères? Il me semble que ce sont les peuples d'origine de ce qui est le Maroc aujourd'hui, d'après mon vieux papa. Y'a pas eu une guerre d'ailleurs? Il me semble au contraire que cet odieux personnage distingue clairement les notions d'ethnie, langue, et religion, mais sait probablement conjuguer "confondre".
Les "Berbères" sont des peuples d'Afrique du Nord, du Maroc à l'Égypte, appelés en bloc dans l'Antiquité "Lybiens".
Le vieux papa devrait se mettre à jour.

Et les Américains qui disent que c'est Ford qui a inventé le travail à la chaîne. Quels prétentieux ignorants.