Qu'est-ce qu'une enclave ?

Apprends a écrit : Qu'est-ce qu'une enclave ? Une enclave désigne un territoire appartenant à un Pays donc il est séparé par un ou plusieurs autres Pays. Une enclave peut aussi être un territoire étranger contenu à l'intérieur du Pays, étant ainsi complêtement isolé.
Un exemple: Kaliningrad, enclave russe coincée entre la Lituanie et la Pologne.
Plus frappant encore: le Vatican.

horn-103 a écrit : Une enclave désigne un territoire appartenant à un Pays donc il est séparé par un ou plusieurs autres Pays. Une enclave peut aussi être un territoire étranger contenu à l'intérieur du Pays, étant ainsi complêtement isolé.
Un exemple: Kaliningrad, enclave russe coincée entre la Lituanie et la Pologne.
Plus frappant encore: le Vatican. Afficher tout On ne dit pas conclave pour le Vatican ?
Plus sérieusement je me demandais sans que ça n'est grand chose à voir avec le sujet si l'étymologie était la même..?

horn-103 a écrit : Pour avoir été déjà deux fois en Moldavie et être occasionnellement passé par la Transnistrie, je peux témoigner que ça n'est pas simple du tout...

La dernière fois notamment, j'étais pendant un peu moins d'une semaine vers la capitale moldave Chisinau (qui se prononce "Khichinau" en glissant du a au u, pas comme notre "au" qui se prononce comme un o), puis j'ai fait le trajet en car jusqu'à Kiev.
Les 50km de route séparant Chisinau de la frontière ukrainienne nous ont pris 5h. En effet, la zone transnistrienne est criblée de zones de contrôle et tous les passeports sont systématiquement vérifiés.

Quant aux moldaves eux-mêmes, j'ai eu l'occasion de discuter, ou plutôt de les écouter me raconter, parfois avec des larmes, la situation bien particulière de ce pays coincé entre l'UE et l'Ukraine. Avant la chute du bloc soviétique, cette région a subi le brassage des populations imposé par l'URSS, tout comme l'Ukraine. Depuis 1991, la question européenne n'a jamais été résolue, alors même que tous les moldaves roumanophones rêvent d'une intégration.
Le coup de la vie est risible, tout comme les salaires, et les échanges commerciaux sont maigres.
Ce pays déchiré politiquement est bien évidemment corrompu jusqu'à la moelle, ce qui fait que les moldaves disposent de bien peu d'espoir pour l'avenir.
Quand je leur demande de quoi ils sont fiers en tant que moldaves, ils me parlent de leur vin, très bon, comparable à l'italien, mais impossible à exporter, et des "bucuria" (=joie), des chocolats qui eux sont également très populaires en Roumanie.

Personnellement, depuis que je connais ce pays, je pense que son sort dépend de la situation en Ukraine, de la résolution du conflit à l'est et de son rapprochement avec l'UE.

Dernière info de ce pavé: les moldaves parlent majoritairement le moldave qui n'est rien de plus qu'un patois roumain.
D'après ce qu'on m'a dit (qui est à vérifier), la propagande russe leur aurait mis dans le crâne qu'il s'agit d'une langue distincte mais bien entendu, ils ne sont pas dupes, d'une part parce que beaucoup émigrent en Roumanie ou partent y étudier, d'autre part grâce à internet.
Cependant, malgré que leur langue soit tout ce qu'il y a de plus latin, ils l'écrivent en cyrillique... Afficher tout Pour les cinquante km en cinq heures, c'est avec ou sans bakschiche?

Les Rus fouillent-ils les véhicules?

Est-ce que les plaques d'immatriculations sont différentes?

Excuse autant de questions (averti moi si je peux en poser plus sans être trop relou)

ARRES a écrit : Pour compléter l'anecdote il existe une coupe du monde de foot de tous les pays du monde non reconnus par les instances internationales et la Transnistrie y participe avec beaucoup d'autres pays pour la plupart des enclaves ou des îles . Ça mérite une anecdote

xhaza a écrit : Pour les cinquante km en cinq heures, c'est avec ou sans bakschiche?

Les Rus fouillent-ils les véhicules?

Est-ce que les plaques d'immatriculations sont différentes?

Excuse autant de questions (averti moi si je peux en poser plus sans être trop relou) Je te réponds d'abord sur la base de mon expérience:

Sur les 50km entre Chisinau et l'Ukraine, la police et la douane est omniprésente. Comme ils parlent russe et écrivent tout en cyrillique, difficile de différencier les autochtones des russes...
À chaque point de contrôle, un agent entre dans le bus et récolte personnellement les passeports.
Les 5h de route ont été arrosées pour certains mais pour ma part, en plein cagnard d'un mois d'août, je préférais éviter! À défaut, je ne me baladais jamais sans une bouteille d'eau. Le reste du temps, je buvais principalement du vin acquis par mes soins. Les moldaves sont généreux mais quand ils partagent leur alcool, ce dernier termine en général dans un buisson!

Pour l'anecdote, après les 5h de route, on a campé pendant 10h à la douane ukrainienne. La cause: le bus avait apparemment deux numéros d'identification différents... Ça s'invente pas. On a donc du attendre qu'un autre refasse les 5h de route entre Chisinau et notre emplacement.
Le tout en n'ayant quasi aucun ravitaillement, les douaniers ne nous laisant pas passer de l'autre côté, là où se trouvait un magasin! Chaque déplacement, ne serait-ce que pour aller aux toilettes (ou plutôt à la fosse), était surveillé.

Pour le reste, après avoir cherché un peu:
Oui, les Transnistriens ont un passeport (non reconnu), des plaques et tout ce qui fait un Etat indépendant.
Ils se revendiquent sans s'en cacher comme un des derniers bastions du soviétisme. Un coup d'oeil aux armoiries suffit à s'en apercevoir.
Ils appliquent donc entre autres la politique du parti unique.

Un dernier détail: le nom "Transnistrie" est d'origine roumaine et n'est pas reconnu par les concernés. Ces derniers préfèrent le terme "Cidnestrovie".
La différence est de taille et nous éclaire des divergences de revendications territoriales, le premier signifiant "au-delà du Dniestr", le second "près du Dniestr".

horn-103 a écrit : Je te réponds d'abord sur la base de mon expérience:

Sur les 50km entre Chisinau et l'Ukraine, la police et la douane est omniprésente. Comme ils parlent russe et écrivent tout en cyrillique, difficile de différencier les autochtones des russes...
À chaque point de contrôle, un agent entre dans le bus et récolte personnellement les passeports.
Les 5h de route ont été arrosées pour certains mais pour ma part, en plein cagnard d'un mois d'août, je préférais éviter! À défaut, je ne me baladais jamais sans une bouteille d'eau. Le reste du temps, je buvais principalement du vin acquis par mes soins. Les moldaves sont généreux mais quand ils partagent leur alcool, ce dernier termine en général dans un buisson!

Pour l'anecdote, après les 5h de route, on a campé pendant 10h à la douane ukrainienne. La cause: le bus avait apparemment deux numéros d'identification différents... Ça s'invente pas. On a donc du attendre qu'un autre refasse les 5h de route entre Chisinau et notre emplacement.
Le tout en n'ayant quasi aucun ravitaillement, les douaniers ne nous laisant pas passer de l'autre côté, là où se trouvait un magasin! Chaque déplacement, ne serait-ce que pour aller aux toilettes (ou plutôt à la fosse), était surveillé.

Pour le reste, après avoir cherché un peu:
Oui, les Transnistriens ont un passeport (non reconnu), des plaques et tout ce qui fait un Etat indépendant.
Ils se revendiquent sans s'en cacher comme un des derniers bastions du soviétisme. Un coup d'oeil aux armoiries suffit à s'en apercevoir.
Ils appliquent donc entre autres la politique du parti unique.

Un dernier détail: le nom "Transnistrie" est d'origine roumaine et n'est pas reconnu par les concernés. Ces derniers préfèrent le terme "Cidnestrovie".
La différence est de taille et nous éclaire des divergences de revendications territoriales, le premier signifiant "au-delà du Dniestr", le second "près du Dniestr". Afficher tout Merci beaucoup, c'est passionnant. Si t'as des trucs qui te traversent l'esprit à propos de ça n'hésite pas à l'écrire, t'auras toujours au moins un lecteur (mais je parie que plus)!

Dernière petite question: A combien vend-on la demi-douzaine de kalashnikov et le kilo de balle en Cidniestrovie ? Peut-on payer en euros ou faut-il des dollars? (humour bien sûr)

La Roumanie et la Moldavie dont la Transinistrie, sont une même nation, a l'image des 2 Allemagnes, mais qui n'ont pu se réunifier à cause de l'ingérence russe.

S'il y a des russophones/russophiles, c'est a cause de la russification opéré par Moscou apres la 2eme GM (deportation des élites locales, remplacement par des russes qui verouillent les leviers eco/politiques). Meme schéma qu'en Crimée, Ossétie...

En plus des russophone, il y a les Gagaouzes qui sont une minorité turques que la Russie soutient et en cas d'union Moldavo-Roumaine, se déclarera aussi indépendante.

La Russie, en plus d'une influence politique/eco, exerce une influence militaire, de mémoire la IV Armée y stationne depuis près de 20 ans.

Pour conclure, désolé du pavé, la Russie opére son éternelle schéma "du diviser pour régner" dans son voisinage, pour pallier a la chute du bloc communiste et de l'URSS.

Bonus : je suis roumain et je vous assure que le soit disant moldave est du roumain, le niçois est plus différent du français, que le "moldave" du roumain

Un "dessous des cartes" en avait parlé il me semble.

Mon dieu que je regrette cette émission grandiose !

Souppalognon a écrit : C'est la Russie qui délivre des passeports aux ressortissants de Transnistrie.

En fait le gouvernement Russe a une forte influence sur le pays, il y exerce notamment une présence militaire permanente.

Enfin la page wiki du pays nous renseigne pas mal sur ce pays d’irréductibles soviets, qui ont manifestement raté le coche. Afficher tout Ce n'est pas totalement vrai, j'ai une amie qui vient de transnistrie, et lorsqu'elle a voulu me rendre visite à Pragues ou allé en tant que fille au pair au danemark, elle à du passer par l'ambassade de Moldavie (ou Roumanie je ne sais plus trop).

xhaza a écrit : Merci beaucoup, c'est passionnant. Si t'as des trucs qui te traversent l'esprit à propos de ça n'hésite pas à l'écrire, t'auras toujours au moins un lecteur (mais je parie que plus)!

Dernière petite question: A combien vend-on la demi-douzaine de kalashnikov et le kilo de balle en Cidniestrovie ? Peut-on payer en euros ou faut-il des dollars? (humour bien sûr) Afficher tout Monsieur ou madame, je suis les anecdotes depuis un petit bout de temps, et donc les commentaires aussi. Les vôtres sont sacrément dérangeants, par trop familiers de par le langage. Je n'en dis pas plus. Désolé.

horn-103 a écrit : Une enclave désigne un territoire appartenant à un Pays donc il est séparé par un ou plusieurs autres Pays. Une enclave peut aussi être un territoire étranger contenu à l'intérieur du Pays, étant ainsi complêtement isolé.
Un exemple: Kaliningrad, enclave russe coincée entre la Lituanie et la Pologne.
Plus frappant encore: le Vatican. Afficher tout Donc Monaco est une principauté et une enclave aussi ou pas alors?

zog2606 a écrit : Donc Monaco est une principauté et une enclave aussi ou pas alors? Un peu mais pas tout à fait: ses eaux territoriales rejoignent les eaux internationales, Monaco n'est donc pas enclavée à proprement parler. Enfin ça tient à peu de choses ;-)

Krakozie

Un résumé clair, précis et concis (comme d'habitude) à été fait dans l'émission "Le Dessous des cartes" sur cette nation fantôme.
À voir pour tout comprendre :
youtu.be/JqmXP7AaAsQ

horn-103 a écrit : Pour avoir été déjà deux fois en Moldavie et être occasionnellement passé par la Transnistrie, je peux témoigner que ça n'est pas simple du tout...

La dernière fois notamment, j'étais pendant un peu moins d'une semaine vers la capitale moldave Chisinau (qui se prononce "Khichinau" en glissant du a au u, pas comme notre "au" qui se prononce comme un o), puis j'ai fait le trajet en car jusqu'à Kiev.
Les 50km de route séparant Chisinau de la frontière ukrainienne nous ont pris 5h. En effet, la zone transnistrienne est criblée de zones de contrôle et tous les passeports sont systématiquement vérifiés.

Quant aux moldaves eux-mêmes, j'ai eu l'occasion de discuter, ou plutôt de les écouter me raconter, parfois avec des larmes, la situation bien particulière de ce pays coincé entre l'UE et l'Ukraine. Avant la chute du bloc soviétique, cette région a subi le brassage des populations imposé par l'URSS, tout comme l'Ukraine. Depuis 1991, la question européenne n'a jamais été résolue, alors même que tous les moldaves roumanophones rêvent d'une intégration.
Le coup de la vie est risible, tout comme les salaires, et les échanges commerciaux sont maigres.
Ce pays déchiré politiquement est bien évidemment corrompu jusqu'à la moelle, ce qui fait que les moldaves disposent de bien peu d'espoir pour l'avenir.
Quand je leur demande de quoi ils sont fiers en tant que moldaves, ils me parlent de leur vin, très bon, comparable à l'italien, mais impossible à exporter, et des "bucuria" (=joie), des chocolats qui eux sont également très populaires en Roumanie.

Personnellement, depuis que je connais ce pays, je pense que son sort dépend de la situation en Ukraine, de la résolution du conflit à l'est et de son rapprochement avec l'UE.

Dernière info de ce pavé: les moldaves parlent majoritairement le moldave qui n'est rien de plus qu'un patois roumain.
D'après ce qu'on m'a dit (qui est à vérifier), la propagande russe leur aurait mis dans le crâne qu'il s'agit d'une langue distincte mais bien entendu, ils ne sont pas dupes, d'une part parce que beaucoup émigrent en Roumanie ou partent y étudier, d'autre part grâce à internet.
Cependant, malgré que leur langue soit tout ce qu'il y a de plus latin, ils l'écrivent en cyrillique... Afficher tout Très intéressant !! Juste une petite précision, le vin Moldave s exporte très bien. Je vis en Europe de l Est, dans les pays Baltes, et je peux t assurer que le vin moldave est très apprécié !
En effet, la première raison est qu ils reprennent beaucoup de cépages français -j espère ne pas me tromper de mot; la variété de la vigne- et comme tu l as indiqué, ils ressemblent en effet un peu au vin italien - malgré les cepages fr-, cela sûrement du aux qualités intrinsèques du sol, car il est plus sucré que ce que l on peut trouver traditionnellement en France. Un coup d'oeil non avisé pourrait croire à un vin français vu que le nom est francais. Il faut alors faire attention à bien regarder les plus petits caractères. Facile pour un francais, sûrement moins pour un letton (quoique).
La deuxième raison de son succès - honnêtement j en vois tellement sur les tables aux fêtes locales etc..- est qu il est vraiment pas cher, ou en tout cas rellement moins cher que les vins d europe de l ouest. Ici un bouteille de vin francais "moyen" voire "très moyen" sera 5-6e. Il n y en a pas en dessous de 4e. Cela explique que les regions de l est boivent moins de vin en consommation que des alcools forts type vodka. Le prix.

c'est tout à fait d'actualité (16/07/22)