Solidusrex a écrit : Il fait partie de notre histoire autant que la vôtre mais nous on est un pays développé et puissant donc on vous emmerde. C'est vous qui l'avez fabriqué, on vous l'a pris, mais nous on est un pays développé et puissant donc on vous emmerde.
Oh ! On ne va quand même pas rendre les objets qu'on a pris aux autres pays et qu'on a ramenés pour nos musées de pays développé et puissant à nous. Afficher tout C'est un trophée de guerre, témoignant de la victoire d'un pays sur un autre.
Rien a voir avec le fait d'être un pays développé et puissant qui se permettrait un pillage comme ça a pu être le cas pour les pyramides, qui pour le coup est un vol de patrimoine culturel.
Ca aurait pu être la victoire du Maroc sur l'Algérie, ça aurait été exactement le même chose.

Solidusrex a écrit : Il fait partie de notre histoire autant que la vôtre mais nous on est un pays développé et puissant donc on vous emmerde. C'est vous qui l'avez fabriqué, on vous l'a pris, mais nous on est un pays développé et puissant donc on vous emmerde.
Oh ! On ne va quand même pas rendre les objets qu'on a pris aux autres pays et qu'on a ramenés pour nos musées de pays développé et puissant à nous. Afficher tout Ça devient de plus en plus fatiguant les discours faciles comme ça. L'Histoire c'est l'Histoire.

Solidusrex a écrit : Il fait partie de notre histoire autant que la vôtre mais nous on est un pays développé et puissant donc on vous emmerde. C'est vous qui l'avez fabriqué, on vous l'a pris, mais nous on est un pays développé et puissant donc on vous emmerde.
Oh ! On ne va quand même pas rendre les objets qu'on a pris aux autres pays et qu'on a ramenés pour nos musées de pays développé et puissant à nous. Afficher tout A la limite je vois pas grand intérêt pour l’Algérie de reprendre un trophée aussi nul, un canon transformé en mat. Mouais. J’ai juste l’impression qu’on veut faire culpabiliser les anciens pays colons
Mais bon, ça a l’air d’être une mode.

Il fait partie de notre histoire autant que la vôtre mais nous on est un pays développé et puissant donc on vous emmerde. C'est vous qui l'avez fabriqué, on vous l'a pris, mais nous on est un pays développé et puissant donc on vous emmerde.
Oh ! On ne va quand même pas rendre les objets qu'on a pris aux autres pays et qu'on a ramenés pour nos musées de pays développé et puissant à nous.

Solidusrex a écrit : Il fait partie de notre histoire autant que la vôtre mais nous on est un pays développé et puissant donc on vous emmerde. C'est vous qui l'avez fabriqué, on vous l'a pris, mais nous on est un pays développé et puissant donc on vous emmerde.
Oh ! On ne va quand même pas rendre les objets qu'on a pris aux autres pays et qu'on a ramenés pour nos musées de pays développé et puissant à nous. Afficher tout C'est un trophée de guerre, témoignant de la victoire d'un pays sur un autre.
Rien a voir avec le fait d'être un pays développé et puissant qui se permettrait un pillage comme ça a pu être le cas pour les pyramides, qui pour le coup est un vol de patrimoine culturel.
Ca aurait pu être la victoire du Maroc sur l'Algérie, ça aurait été exactement le même chose.

Solidusrex a écrit : Il fait partie de notre histoire autant que la vôtre mais nous on est un pays développé et puissant donc on vous emmerde. C'est vous qui l'avez fabriqué, on vous l'a pris, mais nous on est un pays développé et puissant donc on vous emmerde.
Oh ! On ne va quand même pas rendre les objets qu'on a pris aux autres pays et qu'on a ramenés pour nos musées de pays développé et puissant à nous. Afficher tout Ça devient de plus en plus fatiguant les discours faciles comme ça. L'Histoire c'est l'Histoire.

Solidusrex a écrit : Il fait partie de notre histoire autant que la vôtre mais nous on est un pays développé et puissant donc on vous emmerde. C'est vous qui l'avez fabriqué, on vous l'a pris, mais nous on est un pays développé et puissant donc on vous emmerde.
Oh ! On ne va quand même pas rendre les objets qu'on a pris aux autres pays et qu'on a ramenés pour nos musées de pays développé et puissant à nous. Afficher tout A la limite je vois pas grand intérêt pour l’Algérie de reprendre un trophée aussi nul, un canon transformé en mat. Mouais. J’ai juste l’impression qu’on veut faire culpabiliser les anciens pays colons
Mais bon, ça a l’air d’être une mode.

Solidusrex a écrit : Il fait partie de notre histoire autant que la vôtre mais nous on est un pays développé et puissant donc on vous emmerde. C'est vous qui l'avez fabriqué, on vous l'a pris, mais nous on est un pays développé et puissant donc on vous emmerde.
Oh ! On ne va quand même pas rendre les objets qu'on a pris aux autres pays et qu'on a ramenés pour nos musées de pays développé et puissant à nous. Afficher tout Je ne suis pas pour le fait de garder tout ce qu'on a gagné lors de guerres mais juste pour me faire l'avocat du diable je dirai "Même si on le rendait ils n'auraient pas leur canon car il a été transformé"

Solidusrex a écrit : Il fait partie de notre histoire autant que la vôtre mais nous on est un pays développé et puissant donc on vous emmerde. C'est vous qui l'avez fabriqué, on vous l'a pris, mais nous on est un pays développé et puissant donc on vous emmerde.
Oh ! On ne va quand même pas rendre les objets qu'on a pris aux autres pays et qu'on a ramenés pour nos musées de pays développé et puissant à nous. Afficher tout -Meme probleme de raisonnement contemporain qu'hier sur une autre anecdote : replacez vous dans le contexte avant de juger.
-C'est une prise de guerre. Il est donc normal qu'elle revienne au pays vainqueur. Sinon à ce compte, énormément de choses devraient être rendu entre pays auparavant rivaux. J'explique meme pas le bazard.
-Aucun rapport avec une emprise de pays puissant sur un autre faible (??!! la ville d'Alger du Dey seule, pesait quand meme vachement par son importance territoriale et maritime)
-La loi francaise rend la propriété de ces objets inaliénables, tu peux adhérer à la demande présentée par les algériens, mais soliloquer ici sur le grand méchant colon ne fera pas avancer le schmilblik.

S’ils ne voulaient pas le perdre, ils n’avaient qu’à le défendre.
C’est de bonne guerre...

En droit français les biens culturels publics sont inaliénables et imprescriptibles. La restitution demanderait une loi.

Sinon j'aime bien l'idée des demandes de retours pour du matériel miltaire. A toutes les époques ceux qui remportent la victoire (à une bataille ou une guerre) prennent le matériel militaire laissés pour renforcer son propre camp et parfois en faire un souvenir (l'humain aime montrer qu'il en a une très grosse).
Pour les discours faciles sur le "pillage" : vu que l'Algérie demande le retour de ce canon, j'imagine qu'ils ont dédommagé tous les autres à qui ils ont pris du matériel militaire ? L'Algérie a beaucoup pratiqué "la course" comme la France. On ne les a jamais vu s'excuser d'avoir ruiné des commerces espagnoles et cela ne remonte pas loin, c'était pratiqué encore à la fin du XVIIIème et début XIXème.

Par contre le gouvernement Algérien dément avoir fait la demande, si on en croit les sources. C'est plusieurs associations qui ont fait la demande. Alors le gouvernement a fait une demande et n'assume pas ou exagération de certains.... On ne saura jamais !

Solidusrex a écrit : Il fait partie de notre histoire autant que la vôtre mais nous on est un pays développé et puissant donc on vous emmerde. C'est vous qui l'avez fabriqué, on vous l'a pris, mais nous on est un pays développé et puissant donc on vous emmerde.
Oh ! On ne va quand même pas rendre les objets qu'on a pris aux autres pays et qu'on a ramenés pour nos musées de pays développé et puissant à nous. Afficher tout Je ne sais pas s’il faut rire ou pleurer en lisant ce genre de remarque dénuée de toute raison et complètement dans l’émotion.

Poussons votre raisonnement encore plus loin, ce canon n’appartenait aucunement à l’Algérie mais à... L’empire Ottoman ! Ce qui est sensiblement différent. Que fait-on du coup ? On le renvoie en Turquie ? Il a d’ailleurs été créé par un maître d’œuvre vénitien... Appartient-il à l’Italie alors... ?
Il est dans Brest depuis 1833 maintenant, on peut raisonnablement se dire qu’il y a autant sa place qu’ailleurs.

C’est un peu ridicule ce genre d’invective quand on sait que ce genre d’objet appartient désormais à l’Histoire. Si une autre guerre a lieu et qu’il finit, je sais pas, au Pérou, et bah ça sera pareil. Ça sera le témoin de guerres, de voyages, de vainqueurs et de vaincus.

Pour ceux qui aiment les gros canons, il y a cette superbe page wikipedia.
fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_plus_gros_canons_par_calibre

On pourra citer le canon américain ironiquement appelé Little David qui tirait des boulets explosifs de 914 mm de diamètre ainsi que le Mallet's mortar tirant des boulets également de 914 mm.

Je pense que ce sont les deux canons au diamètre le plus grand au monde.

Solidusrex a écrit : Il fait partie de notre histoire autant que la vôtre mais nous on est un pays développé et puissant donc on vous emmerde. C'est vous qui l'avez fabriqué, on vous l'a pris, mais nous on est un pays développé et puissant donc on vous emmerde.
Oh ! On ne va quand même pas rendre les objets qu'on a pris aux autres pays et qu'on a ramenés pour nos musées de pays développé et puissant à nous. Afficher tout Toi, mon petit doigt me dit que tu te destines à une carrière de diplomate...

Dylane a écrit : Je ne sais pas s’il faut rire ou pleurer en lisant ce genre de remarque dénuée de toute raison et complètement dans l’émotion.

Poussons votre raisonnement encore plus loin, ce canon n’appartenait aucunement à l’Algérie mais à... L’empire Ottoman ! Ce qui est sensiblement différent. Que fait-on du coup ? On le renvoie en Turquie ? Il a d’ailleurs été créé par un maître d’œuvre vénitien... Appartient-il à l’Italie alors... ?
Il est dans Brest depuis 1833 maintenant, on peut raisonnablement se dire qu’il y a autant sa place qu’ailleurs.

C’est un peu ridicule ce genre d’invective quand on sait que ce genre d’objet appartient désormais à l’Histoire. Si une autre guerre a lieu et qu’il finit, je sais pas, au Pérou, et bah ça sera pareil. Ça sera le témoin de guerres, de voyages, de vainqueurs et de vaincus. Afficher tout Ne lis pas la dernère source ou tu risques de sauter au plafond ;)

Captain-ack-ack a écrit : C'est un trophée de guerre, témoignant de la victoire d'un pays sur un autre.
Rien a voir avec le fait d'être un pays développé et puissant qui se permettrait un pillage comme ça a pu être le cas pour les pyramides, qui pour le coup est un vol de patrimoine culturel.
Ca aurait pu être la victoire du Maroc sur l'Algérie, ça aurait été exactement le même chose. Afficher tout Donc le fait que ce soit une guerre ( a sens unique cela dit) justifie ce qui est clairement vu comme un pillage en " trophée de guerre"? Alala, tu es exactement ce que blâme Solidusrex

zokof a écrit : Donc le fait que ce soit une guerre ( a sens unique cela dit) justifie ce qui est clairement vu comme un pillage en " trophée de guerre"? Alala, tu es exactement ce que blâme Solidusrex Des tensions et actes de guerre divers depuis 1800, des batailles pendant 21 jours, une campagne qui dure 7 ans, une guerre qui s'étend sur 70 ans entrainant la mort de plus de 150 000 militaires (rien que pour la France), avec des réminiscences jusqu'au 20eme siecle, voire jusqu'à nos jours pour certaines tensions.
Mais eyh ! "Une guerre à sens unique" hein ?

Concernant les "trophées de guerre" issus du "pillage", on peut demander la restitution des butins des guerres de courses et actes de pirateries aussi ou bien on déclare la guerre à tous les pays de la planète maintenant ?

TybsXckZ a écrit : Pour ceux qui aiment les gros canons, il y a cette superbe page wikipedia.
fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_plus_gros_canons_par_calibre

On pourra citer le canon américain ironiquement appelé Little David qui tirait des boulets explosifs de 914 mm de diamètre ainsi que le Mallet's mortar tirant des boulets également de 914 mm.

Je pense que ce sont les deux canons au diamètre le plus grand au monde. Afficher tout Combien de terrains de football ça fait ? ^^

Une image pour se rendre compte de la taille de l'ouverture du canon Little David.

images.app.goo.gl/8k69oRLSMJgZnip17

Solidusrex a écrit : Il fait partie de notre histoire autant que la vôtre mais nous on est un pays développé et puissant donc on vous emmerde. C'est vous qui l'avez fabriqué, on vous l'a pris, mais nous on est un pays développé et puissant donc on vous emmerde.
Oh ! On ne va quand même pas rendre les objets qu'on a pris aux autres pays et qu'on a ramenés pour nos musées de pays développé et puissant à nous. Afficher tout Ridicule, cette auto-flagellation des méchants "guerroyeurs" colonisateurs... @Dylan l'écrit plus haut : l'armée française n'a rien piqué aux "algériens" comme trophées de guerre. Ils étaient des populations nomades pour l'essentiel, sous la domination Ottomane de Contantinople. Alors si quelqu'un peut reveniquer aujourd'hui ce qui lui appartenait (qui a bâti la défense d'Alger, dont ce canon) ce sont les turques ! Je ne vois en quoi quelques associations algériennes s'estiment "propriétaires" de ce canon. C'est toujours le même problème : on arrête où l'histoire pour savoir quoi appartient à qui ?

zokof a écrit : Donc le fait que ce soit une guerre ( a sens unique cela dit) justifie ce qui est clairement vu comme un pillage en " trophée de guerre"? Alala, tu es exactement ce que blâme Solidusrex Très bien, demandons justice pour toutes les vols matériels et humains que les algériens de l’époque faisaient, soyons honnête jusqu’au bout dans la démarche ?
Pourquoi l’empire de Charles Quint a attaqué Alger dans les années 1500 à ton avis ? Pour freiner les exactions que ceux-ci faisaient sur toutes les côtes méditerranéennes, avec pillages, esclavage, rapt et compagnie. Il n’y a pas d’un côté les saints et d’un autre les mécréants à conspuer.

Arrêtons un peu l’hypocrisie s’il vous plait. Quand je lis « guerre à sens unique », ça me fait mourrir de rire la mauvaise foi culottée de certains. Regardez l’Histoire dans son entièreté, pas ce qui vous arrange. :)

Solidusrex a écrit : Il fait partie de notre histoire autant que la vôtre mais nous on est un pays développé et puissant donc on vous emmerde. C'est vous qui l'avez fabriqué, on vous l'a pris, mais nous on est un pays développé et puissant donc on vous emmerde.
Oh ! On ne va quand même pas rendre les objets qu'on a pris aux autres pays et qu'on a ramenés pour nos musées de pays développé et puissant à nous. Afficher tout ET @ZOKOF
Aaaah la bienpensance à la francaise.
Je vais prendre mon martinet et aller m'autoflageller en m'excusant pour les pillages mérovingiens ou la campagne d'Italie.

ShaeGal a écrit : Combien de terrains de football ça fait ? ^^

Une image pour se rendre compte de la taille de l'ouverture du canon Little David.

images.app.goo.gl/8k69oRLSMJgZnip17 Merci ! Quelqu'un qui veut bien parler de canon avec moi !

Et en action c'est encore plus impressionnant. www.youtube.com/watch?v=SHtj11y0BP8

Encore un truc qu'on devrait rendre au Algérien