Une voyante salariée par le gouvernement

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Baba Vanga fut une icône dans l’ex-bloc soviétique. Cette Bulgare aveugle devint une voyante si populaire que le gouvernement la prit sous son aile, lui octroyant un salaire et lui affectant deux secrétaires. On lui prête de nombreuses prédictions, mais, comme souvent, la plupart sont apocryphes et beaucoup ne se sont jamais réalisées.


Commentaires préférés (3)

a écrit : Peut-on vraiment parler de "prédictions" si elles ne se sont jamais réalisées ?
C'est une vraie question ! Le concept de "prédiction" n'implique-t-il pas que ce qui est dit le soit précisément avant que cela n'arrive ? Si ce qui est dit ne s'est jamais produit ultérieureme
nt, ce n' est pas une prédiction. C'est tout au plus une tentative d'anticipation. Non ? Afficher tout
Une prédiction par définition c’est l’action d’annoncer par avance un événement futur, donc peut importe qu’il se produise ou non, si l’intention c’est de prédire le futur on parle de prédiction

Une voyante aveugle…, j’ai souris un instant Ahah!

Prédire quelque chose n'implique pas que cette chose se réalise, c'est l'annonce par anticipation d'un résultat, d'un état de chose. Un joueur qui parie sur le résultat d'un match fait une prédiction, la météo qui annonce le temps qui fera la semaine prochaine en fait une autre. Certaines prédictions sont le résultat de calculs statistiques, d'autres sont intuitives, dans tous les cas elles peuvent s'avérer fausses... Si tu anticipes que tu seras vivant demain bah c'est une prédiction - qui a beaucoup de "chances" de s'avérer exacte mais qui n'est pas à l'abri d'être contredite par un "accident" plus ou moins probable (un bus, un fou, une chute...). Bref prédire ce n'est pas annoncer une vérité infaillible, c'est juste anticiper un état futur en "disant avant" - comme l'étymologie du mot l'explicite de façon assez évidente :)


Tous les commentaires (20)

Pourquoi Baba Vanga a-t-elle refusé de jouer aux échecs avec le KGB ?
Parce qu’elle voyait déjà tous leurs coups… mais seulement après les avoir joués !

Peut-on vraiment parler de "prédictions" si elles ne se sont jamais réalisées ?
C'est une vraie question ! Le concept de "prédiction" n'implique-t-il pas que ce qui est dit le soit précisément avant que cela n'arrive ? Si ce qui est dit ne s'est jamais produit ultérieurement, ce n' est pas une prédiction. C'est tout au plus une tentative d'anticipation. Non ?

a écrit : Peut-on vraiment parler de "prédictions" si elles ne se sont jamais réalisées ?
C'est une vraie question ! Le concept de "prédiction" n'implique-t-il pas que ce qui est dit le soit précisément avant que cela n'arrive ? Si ce qui est dit ne s'est jamais produit ultérieureme
nt, ce n' est pas une prédiction. C'est tout au plus une tentative d'anticipation. Non ? Afficher tout
Complètement d'accord avec toi.

a écrit : Peut-on vraiment parler de "prédictions" si elles ne se sont jamais réalisées ?
C'est une vraie question ! Le concept de "prédiction" n'implique-t-il pas que ce qui est dit le soit précisément avant que cela n'arrive ? Si ce qui est dit ne s'est jamais produit ultérieureme
nt, ce n' est pas une prédiction. C'est tout au plus une tentative d'anticipation. Non ? Afficher tout
Une prédiction par définition c’est l’action d’annoncer par avance un événement futur, donc peut importe qu’il se produise ou non, si l’intention c’est de prédire le futur on parle de prédiction

a écrit : Une prédiction par définition c’est l’action d’annoncer par avance un événement futur, donc peut importe qu’il se produise ou non, si l’intention c’est de prédire le futur on parle de prédiction Il y a deux problèmes, il me semble, dans ce que tu dis.
D'abord, c'est de parler d'un événement futur qui pourrait ne pas se produire. En quoi serait-ce un évènement futur, s'il ne se produit pas ? Un évènement futur qui ne se produit pas n'est, par définition, même pas un évènement. C'est un rien, un non événement. Et on ne peut pas prédire un rien ! Si je dis : "je ne vais pas mourir demain" et que, effectivement, je ne meurs pas demain, est-ce que je l'ai prédis ? Ou est-ce que j'ai seulement évoqué le fait le plus hautement probable, et donc fait preuve d'intelligence ?
Ensuite, tu finis par définir la prédiction par le fait de prédire. Ce qui, donc, ne définit rien.

Une voyante aveugle…, j’ai souris un instant Ahah!

Prédire quelque chose n'implique pas que cette chose se réalise, c'est l'annonce par anticipation d'un résultat, d'un état de chose. Un joueur qui parie sur le résultat d'un match fait une prédiction, la météo qui annonce le temps qui fera la semaine prochaine en fait une autre. Certaines prédictions sont le résultat de calculs statistiques, d'autres sont intuitives, dans tous les cas elles peuvent s'avérer fausses... Si tu anticipes que tu seras vivant demain bah c'est une prédiction - qui a beaucoup de "chances" de s'avérer exacte mais qui n'est pas à l'abri d'être contredite par un "accident" plus ou moins probable (un bus, un fou, une chute...). Bref prédire ce n'est pas annoncer une vérité infaillible, c'est juste anticiper un état futur en "disant avant" - comme l'étymologie du mot l'explicite de façon assez évidente :)

a écrit : Il y a deux problèmes, il me semble, dans ce que tu dis.
D'abord, c'est de parler d'un événement futur qui pourrait ne pas se produire. En quoi serait-ce un évènement futur, s'il ne se produit pas ? Un évènement futur qui ne se produit pas n'est, par définition, même pas un évènement. C&
#039;est un rien, un non événement. Et on ne peut pas prédire un rien ! Si je dis : "je ne vais pas mourir demain" et que, effectivement, je ne meurs pas demain, est-ce que je l'ai prédis ? Ou est-ce que j'ai seulement évoqué le fait le plus hautement probable, et donc fait preuve d'intelligence ?
Ensuite, tu finis par définir la prédiction par le fait de prédire. Ce qui, donc, ne définit rien.
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Une prédiction, ce n’est pas un fait, c’est une affirmation sur l’avenir faite à partir d’informations présentes. Elle peut être :
correcte,
partiellement correcte,
ou fausse.
Ce qui la définit, ce n’est pas son résultat, mais l’intention :
annoncer ce qui devrait se produire.
Sinon, on ne parlerait de “prédiction” qu’après coup, ce qui serait absurde. Quand un météorologue annonce la pluie et qu’il fait beau, il a quand même fait une prédiction — simplement mauvaise.
La confusion vient souvent du langage courant :
Si elle se réalise → on dit “il avait raison”.
Si elle ne se réalise pas → on dit “ce n’était pas une vraie prédiction”.
Mais logiquement, c’en était bien une.
La seule chose qui change, c’est sa qualité :
une prédiction vérifiée,
ou une prédiction infirmée.
En science, on utilise même cela comme critère :
une théorie est bonne si ses prédictions tiennent, et mauvaise si elles échouent.
Donc oui — une prédiction ratée reste une prédiction.
Elle devient juste une preuve… qu’elle était fausse.

Une « prédiction » suppose que ce n’est pas le fruit d’un raisonnement rationnel mais qu’on est dans le domaine de l’irrationnel et de l’ésotérisme.
- Si je te dis : si tu mets la main dans l’eau, elle sera mouillé, ce n’est pas une prédiction, c’est une certitude.
- Si je te dis : tu as trop bu, tu vas avoir un accident, ce n’est pas une prédiction, c’est un risque annoncé.
Si je te dis, alors que rien ne laisse le prévoir rationnellement : tu vas mourrir demain, c’est une prédiction, que tu meurs effectivement demain ou non !

Le cas classique est quand on attend quelqu’un très en retard et qu’on redoute un accident et qu’on le dise : il suffit que cela arrive une fois sur cent pour qu’on imagine avoir fait une prédiction !

En fait, on a tendance à retenir les prédictions qui se réalisent alors qu’elles sont généralement beaucoup plus rares que le contraire.

Si, demain, la Russie envoie une bombe nucléaire sur l’Ukraine, vous trouverez toujours quelqu’un pour l’avoir prédit ! Ça ne prouve pas pour autant que cette personne a un don particulier, sauf si elle s’appelle Poutine mais ce n’est plus une prédiction, c’est une intention !

a écrit : Une voyante aveugle…, j’ai souris un instant Ahah! La mauvaise voyante était donc malvoyante !

Baba Vanga est devenue aveugle suite à un accident qu'elle a eu très jeune lorsqu'elle gardait le troupeau de moutons (je pense). Ce n'est qu'après l'accident qu'elle a commencé à développer ce don.

a écrit : Une « prédiction » suppose que ce n’est pas le fruit d’un raisonnement rationnel mais qu’on est dans le domaine de l’irrationnel et de l’ésotérisme.
- Si je te dis : si tu mets la main dans l’eau, elle sera mouillé, ce n’est pas une prédiction, c’est une certitude.
- Si je te dis : tu as trop bu, tu va
s avoir un accident, ce n’est pas une prédiction, c’est un risque annoncé.
Si je te dis, alors que rien ne laisse le prévoir rationnellement : tu vas mourrir demain, c’est une prédiction, que tu meurs effectivement demain ou non !

Le cas classique est quand on attend quelqu’un très en retard et qu’on redoute un accident et qu’on le dise : il suffit que cela arrive une fois sur cent pour qu’on imagine avoir fait une prédiction !

En fait, on a tendance à retenir les prédictions qui se réalisent alors qu’elles sont généralement beaucoup plus rares que le contraire.

Si, demain, la Russie envoie une bombe nucléaire sur l’Ukraine, vous trouverez toujours quelqu’un pour l’avoir prédit ! Ça ne prouve pas pour autant que cette personne a un don particulier, sauf si elle s’appelle Poutine mais ce n’est plus une prédiction, c’est une intention !
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Ta première phrase est fausse. Il existe deux définitions de prédiction.
www.cnrtl.fr/definition/prédiction

a écrit : Ta première phrase est fausse. Il existe deux définitions de prédiction.
www.cnrtl.fr/definition/prédiction
J’ai lu sans doute avant toi mais, si tu veux jouer les censeurs, sois précis et dis qu’elle est incomplète, pas qu’elle est fausse !

On peut faire aussi référence à l’Académie française :

www.dictionnaire-academie.fr/article/A9P3954#:~:text=Action%20de%20pr%C3%A9dire%2C%20d'annoncer,%3B%20l'annonce%20ainsi%20faite.

Les prédictions des « voyants » relèvent du premier sens selon le CNRTL, j’aurais pu ou dû le préciser en détail en ouvrant une discussion sur trois pages avec l’avis du Robert, du Larousse… et suivant les époques et, comme ça, les vaches seront bien gardées !

a écrit : J’ai lu sans doute avant toi mais, si tu veux jouer les censeurs, sois précis et dis qu’elle est incomplète, pas qu’elle est fausse !

On peut faire aussi référence à l’Académie française :

www.dictionnaire-academie.fr/article/A9P3954#:~:text=Action%20de%20pr%C3%A9dire%2C%20d'anno
ncer,%3B%20l'annonce%20ainsi%20faite.

Les prédictions des « voyants » relèvent du premier sens selon le CNRTL, j’aurais pu ou dû le préciser en détail en ouvrant une discussion sur trois pages avec l’avis du Robert, du Larousse… et suivant les époques et, comme ça, les vaches seront bien gardées !
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Si tu préfères : en l’état, ton énoncé est faux parce qu’il est incomplet.

a écrit : Si tu préfères : en l’état, ton énoncé est faux parce qu’il est incomplet. Argument typiquement fallacieux s’il en fut ! Mais ce n’est pas grave et nous resterons bons amis.

La météo est une prédiction par exemple

Cette appli est faite pour apprendre ou découvrir des choses et pas pour des discussions qui tournent en rond

Arrêtez de vous chamailler

Si tu appelles une voyante par téléphone et qu’elle te demande ton nom, laisse tomber c’est une fausse voyante…

a écrit : La météo est une prédiction par exemple

Cette appli est faite pour apprendre ou découvrir des choses et pas pour des discussions qui tournent en rond

Arrêtez de vous chamailler
Entièrement d’accord : que la paix soit sur vous tous.