L'un* des plus grands.

Cirrus a écrit : Loin de moi l'idée de prétendre avoir une connaissance encyclopédique du cinéma, du haut de mon quart de siècle seulement, mais je n'ai jamais entendu parlé de ce film, à la différence d'autres œuvres relativement anciennes comme Autant en Emporte le Vent.
Ça me donne le sentiment que dire de ce film qu'il est souvent catégorisé comme "le plus grand de tous les temps" est une hyperbole bien subjective et personnelle de l'auteur de l'anecdote. Et le concept de SCMB est quand même de diffuser du savoir objectif. Afficher tout Citizen Kane est considéré par beaucoup de critiques comme un monument du cinéma mais n'est pas forcément le plus connu du grand public. Il est bien entendu vrai que de l'appeler "le meilleur" est subjectif et n'a aucun sens. Pour beaucoup de spectateurs aujourd'hui, j'oserai même dire qu'il pourrait être un peu ennuyeux. Ce qui fait sa réputation est d'une part la renommée associée à son réalisateur Orson Welles, et d'autre part la quantité incroyable de procédés nouveaux que ce film a introduits, tant en termes de cinématographie et de photographie que de storytelling. C'est un film qui a introduit beaucoup de choses qu'un spectateur du 21ème siècle, désormais habitué à leur présence, ne remarquerait pas du tout comme exceptionnelles. Cela en fait donc de nos jours un film de niche, d'amateurs, dont seuls les plus initiés savent reconnaître le génie.

L'un* des plus grands.

Loin de moi l'idée de prétendre avoir une connaissance encyclopédique du cinéma, du haut de mon quart de siècle seulement, mais je n'ai jamais entendu parlé de ce film, à la différence d'autres œuvres relativement anciennes comme Autant en Emporte le Vent.
Ça me donne le sentiment que dire de ce film qu'il est souvent catégorisé comme "le plus grand de tous les temps" est une hyperbole bien subjective et personnelle de l'auteur de l'anecdote. Et le concept de SCMB est quand même de diffuser du savoir objectif.

Cirrus a écrit : Loin de moi l'idée de prétendre avoir une connaissance encyclopédique du cinéma, du haut de mon quart de siècle seulement, mais je n'ai jamais entendu parlé de ce film, à la différence d'autres œuvres relativement anciennes comme Autant en Emporte le Vent.
Ça me donne le sentiment que dire de ce film qu'il est souvent catégorisé comme "le plus grand de tous les temps" est une hyperbole bien subjective et personnelle de l'auteur de l'anecdote. Et le concept de SCMB est quand même de diffuser du savoir objectif. Afficher tout ce n'est effectivement pas la première fois que le site utilise une accroche subjective et c'est bien dommage. par contre je pense qu'il est aussi connu que "autant en emporte le vent" et il est quand même régulièrement en tête des listes des chefs d'œuvre. Les 2 films datent par ailleurs de la même époque (1939 et 1941). en cherchant rapidement les classements, j'ai l'impression qu'on a 2 types de classement des "meilleurs films de tous les temps et du mutivers" : ceux basés sur des votes, des notes critiques et des recettes générées, et ceux qui prennent en compte également les impacts dans l'industrie du cinéma en plus. Dans le premier, on trouve surtout le cinéma "moderne", à partir des années 50 voire 70, et diffusé à la tv. Dans le deuxième, on trouve pas mal de film plus anciens, comme les 2 que tu cites, à une époque où la tv n'était pas encore un média de masse. C'est une analyse tout personnelle évidemment (je ne suis pas cinéphile et je n'ai pas vu beaucoup de ces films) , mais je trouve la plupart de ces films "avant tv" carrément démodés (personnages caricaturaux, intrigues manichéenne), etc. Citizen Kane semble au contraire une exception et est très moderne, et c'est peut-être ce qui en fait un chef d'œuvre. Je ne sais pas par contre si c'est le premier film "psychologique" ayant pour sujet la personnalité ambiguë du personnage, loin des héros hollywoodien de l'époque.

Cirrus a écrit : Loin de moi l'idée de prétendre avoir une connaissance encyclopédique du cinéma, du haut de mon quart de siècle seulement, mais je n'ai jamais entendu parlé de ce film, à la différence d'autres œuvres relativement anciennes comme Autant en Emporte le Vent.
Ça me donne le sentiment que dire de ce film qu'il est souvent catégorisé comme "le plus grand de tous les temps" est une hyperbole bien subjective et personnelle de l'auteur de l'anecdote. Et le concept de SCMB est quand même de diffuser du savoir objectif. Afficher tout Citizen Kane est considéré par beaucoup de critiques comme un monument du cinéma mais n'est pas forcément le plus connu du grand public. Il est bien entendu vrai que de l'appeler "le meilleur" est subjectif et n'a aucun sens. Pour beaucoup de spectateurs aujourd'hui, j'oserai même dire qu'il pourrait être un peu ennuyeux. Ce qui fait sa réputation est d'une part la renommée associée à son réalisateur Orson Welles, et d'autre part la quantité incroyable de procédés nouveaux que ce film a introduits, tant en termes de cinématographie et de photographie que de storytelling. C'est un film qui a introduit beaucoup de choses qu'un spectateur du 21ème siècle, désormais habitué à leur présence, ne remarquerait pas du tout comme exceptionnelles. Cela en fait donc de nos jours un film de niche, d'amateurs, dont seuls les plus initiés savent reconnaître le génie.

Cirrus a écrit : Loin de moi l'idée de prétendre avoir une connaissance encyclopédique du cinéma, du haut de mon quart de siècle seulement, mais je n'ai jamais entendu parlé de ce film, à la différence d'autres œuvres relativement anciennes comme Autant en Emporte le Vent.
Ça me donne le sentiment que dire de ce film qu'il est souvent catégorisé comme "le plus grand de tous les temps" est une hyperbole bien subjective et personnelle de l'auteur de l'anecdote. Et le concept de SCMB est quand même de diffuser du savoir objectif. Afficher tout Il a été régulièrement parodié, il a mis en place des éléments très novateurs qui font qu'il a bien vieilli. Il est aussi connu qu'au tant en emporte le vent.

N'oublions jamais qu'aucune information (ou presque) n'est réellement objective : le choix des mots, des chiffres, de la façon de présenter, les biais de l'auteur, ceux du récepteur ... bref, on peut faire l'effort de s'en approcher, mais il y a presque toujours une part de subjectivité ;)

Cirrus a écrit : Loin de moi l'idée de prétendre avoir une connaissance encyclopédique du cinéma, du haut de mon quart de siècle seulement, mais je n'ai jamais entendu parlé de ce film, à la différence d'autres œuvres relativement anciennes comme Autant en Emporte le Vent.
Ça me donne le sentiment que dire de ce film qu'il est souvent catégorisé comme "le plus grand de tous les temps" est une hyperbole bien subjective et personnelle de l'auteur de l'anecdote. Et le concept de SCMB est quand même de diffuser du savoir objectif. Afficher tout L'anecdote n'est pas subjective, elle présente un fait, qui, lui, est subjectif : ce film est souvent considéré comme le plus grand de tout les temps, et on le retrouve effectivement cité dans nombre de classements, et par beaucoup de cinéastes et cinéphiles comme le plus influant de l'histoire.

fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_meilleurs_films_jamais_r%C3%A9alis%C3%A9s

Parfois c'est "Il était une fois en Amérique", parfois c'est "Le Parrain", Parfois "Vertigo", il y a une poignée de films qui ressortent souvent.

A ne pas confondre avec les classements des films les plus populaires, qui sont ceux qui ont le plus plu au public, qui on rencontré le plus grand succès.
Là on parlera de "Autant en emporte le vent", "le Seigneur des Anneaux", "Titanic", et nombres de blockbuster.

La différence tiens, comme il a déjà été dit plus haut, à l'influence qu'aura eu le film sur la manière de créer un film après lui.

Sharn a écrit : Il a été régulièrement parodié, il a mis en place des éléments très novateurs qui font qu'il a bien vieilli. Il est aussi connu qu'au tant en emporte le vent. « J’appelle ça du plagiat. » ROSEBUD

Citizen Ken est effectivement considéré par les critiques de cinéma comme un film majeur car on lui reconnaît qu’il y a un cinéma avant lui et un cinéma après lui.
Citizen Kane et Orson Wells ont influencé par la suite des cinéastes comme Kurosawa (l’auteur des 7 samouraïs au Japon) et bien d’autres.
Comme cela a été dit avant, le narratif qui n’est pas chronologique est une innovation, les techniques de prises de vue et l’utilisation des caméras révolutionnaires, le montage remarquable…
À noter que toutes ces innovations techniques sont au service de l’art et non une prouesse pour une prouesse. C’est-à-dire un sens comme une poursuite de voitures filmée par Hitchcock a plus de sens que beaucoup de cascades qui n’apportent rien malgré les prouesses qu’elles représentent.
Dire que c’est subjectif est démenti par toutes les critiques qui vont dans le sens du génie.
Il est tout à fait possible de trouver des critiques négatives mais je n’en ai jamais vu.
Le film a été modérément accueilli, au début, aux USA. Il en a été de même des films de Charlie Chaplin et Woody Allen qui ont encore maintenant plus de succès en France qu’aux USA.
Autant en emporte le vent est, certes, un très bon film à grand spectacle mais rien de comparable à Citizen Kane.
Bien sûr de nombreux films du XXe siècle vieillissent mal mais il en reste de nombreux qui restent très modernes, rien que ceux d’Hitchcock, de Ford… aux USA ou en France, ceux de Chabrol, Deville, Jessua, Godard, Clouzot… moins connus que le cinéma américain.

Morreski a écrit : « J’appelle ça du plagiat. » ROSEBUD youtu.be/oE76tYhHcWM?si=3x1lBmU9b51YLN1P
"Pas mal non ? C'est français !"

ianscmb a écrit : L'anecdote n'est pas subjective, elle présente un fait, qui, lui, est subjectif : ce film est souvent considéré comme le plus grand de tout les temps, et on le retrouve effectivement cité dans nombre de classements, et par beaucoup de cinéastes et cinéphiles comme le plus influant de l'histoire.
r /> fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_meilleurs_films_jamais_r%C3%A9alis%C3%A9s

Parfois c'est "Il était une fois en Amérique", parfois c'est "Le Parrain", Parfois "Vertigo", il y a une poignée de films qui ressortent souvent.

A ne pas confondre avec les classements des films les plus populaires, qui sont ceux qui ont le plus plu au public, qui on rencontré le plus grand succès.
Là on parlera de "Autant en emporte le vent", "le Seigneur des Anneaux", "Titanic", et nombres de blockbuster.

La différence tiens, comme il a déjà été dit plus haut, à l'influence qu'aura eu le film sur la manière de créer un film après lui. Afficher tout Excuse-moi mais qu’est-ce que c’est « un fait subjectif » ?

Cirrus a écrit : Loin de moi l'idée de prétendre avoir une connaissance encyclopédique du cinéma, du haut de mon quart de siècle seulement, mais je n'ai jamais entendu parlé de ce film, à la différence d'autres œuvres relativement anciennes comme Autant en Emporte le Vent.
Ça me donne le sentiment que dire de ce film qu'il est souvent catégorisé comme "le plus grand de tous les temps" est une hyperbole bien subjective et personnelle de l'auteur de l'anecdote. Et le concept de SCMB est quand même de diffuser du savoir objectif. Afficher tout Dire que « ce film est souvent catégorisé comme « le plus grand de tous les temps » » est parfaitement objectif. C’est effectivement vérifiable dans de nombreux classements, appréciations et critiques de cette oeuvre.
Si le français a encore un sens…