Physiquement la boussole indique l'inverse du nord

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J'ai toujours pensé qu'on appelait l'aiguille rouge Nord car elle indique le Nord, pas parce qu'elle serait le pôle nord de la boussole (ce qui effectivement serait faux).

Et pourquoi écrire que l'aiguille rouge est "censée" indiquait le Nord ? Elle le fait réellement, du moins le nord magnétique.

Oui c'est super confus comme explication. Sans distinction de nord magnétique et Nord géographique on ne comprend pas bien.

Le nord de la boussole est le rouge.

Le rouge pointe vers le Nord géographique.

En physique les opposés s'attirent, donc si le nord de la boussole indique le Nord géographique, c'est que le nord magnétique terrestre est dans l'hémisphère sud.

En navigation, on fait abstraction des règles de la physique et on a pour convention de dire que le nord magnétique est proche du Nord géographique, ce qui est plus facile à appréhender et ne nécessite pas d'explication compliquée.

Autre alternative, si on veut considérer que le pôle nord magnétique est au Nord géographique tout en respectant les lois de la physique, il faudra considérer que le nord de la boussole (rouge) est en fait le sud de l'aimant de la boussole. Ce que dit l'anecdote il me semble.

Autre précision que j'ai trouvé intéressante, l'aiguille de la boussole n'indique pas exactement le Nord, elle s'aligne sur la tangente du champ magnétique.

a écrit : Ben en vrai c'est encore plus confus que ça. Ce qu'on appelle le pôle Nord magnétique est bien situé dans l'hémisphère Nord, mais en réalité il correspond au pôle Sud de l'aimant formé par la Terre. C'est un peu comme le sens du courant. On le considère à l'envers par convention (+ vers le - alors que c'est - vers le +). Et puis en fait on se rend compte qu'à l'usage "simple" ça ne change rien. Comme l'orientation des pôles ^^. Pour les usages "complexes" il faut faire attention.

Il faut surtout garder en tête que
Boussole : convention d’orientation ≠ réalité du champ
Courant : convention de sens ≠ réalité des porteurs

Puis ce ne serait pas les premières ni les dernières "conventions physiques" qu'on admet en sachant que c'est physiquement erronée. Il en existe d'autres : le son qui se déplace, la force centrifuge, le métal est plus froid que le bois, le poids en kilogramme, la laine minérale en tant qu'isolant acoustique, .....etc.


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J'ai toujours pensé qu'on appelait l'aiguille rouge Nord car elle indique le Nord, pas parce qu'elle serait le pôle nord de la boussole (ce qui effectivement serait faux).

Et pourquoi écrire que l'aiguille rouge est "censée" indiquait le Nord ? Elle le fait réellement, du moins le nord magnétique.

a écrit : J'ai toujours pensé qu'on appelait l'aiguille rouge Nord car elle indique le Nord, pas parce qu'elle serait le pôle nord de la boussole (ce qui effectivement serait faux).

Et pourquoi écrire que l'aiguille rouge est "censée" indiquait le Nord ? Elle le fait réellement, du moins le nord magnétique.
Oui, l’aiguille (bleue, « de mon temps ») indique le nord magnétique et, pour se diriger précisément, il faut faire une correction dite de la « déclinaison magnétique » qui varie dans le temps et le lieu où on se trouve.

fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9clinaison_magn%C3%A9tique_terrestre

Oui c'est super confus comme explication. Sans distinction de nord magnétique et Nord géographique on ne comprend pas bien.

Le nord de la boussole est le rouge.

Le rouge pointe vers le Nord géographique.

En physique les opposés s'attirent, donc si le nord de la boussole indique le Nord géographique, c'est que le nord magnétique terrestre est dans l'hémisphère sud.

En navigation, on fait abstraction des règles de la physique et on a pour convention de dire que le nord magnétique est proche du Nord géographique, ce qui est plus facile à appréhender et ne nécessite pas d'explication compliquée.

Autre alternative, si on veut considérer que le pôle nord magnétique est au Nord géographique tout en respectant les lois de la physique, il faudra considérer que le nord de la boussole (rouge) est en fait le sud de l'aimant de la boussole. Ce que dit l'anecdote il me semble.

Autre précision que j'ai trouvé intéressante, l'aiguille de la boussole n'indique pas exactement le Nord, elle s'aligne sur la tangente du champ magnétique.

a écrit : Oui c'est super confus comme explication. Sans distinction de nord magnétique et Nord géographique on ne comprend pas bien.

Le nord de la boussole est le rouge.

Le rouge pointe vers le Nord géographique.

En physique les opposés s'attirent, donc si le nord de la boussol
e indique le Nord géographique, c'est que le nord magnétique terrestre est dans l'hémisphère sud.

En navigation, on fait abstraction des règles de la physique et on a pour convention de dire que le nord magnétique est proche du Nord géographique, ce qui est plus facile à appréhender et ne nécessite pas d'explication compliquée.

Autre alternative, si on veut considérer que le pôle nord magnétique est au Nord géographique tout en respectant les lois de la physique, il faudra considérer que le nord de la boussole (rouge) est en fait le sud de l'aimant de la boussole. Ce que dit l'anecdote il me semble.

Autre précision que j'ai trouvé intéressante, l'aiguille de la boussole n'indique pas exactement le Nord, elle s'aligne sur la tangente du champ magnétique.
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Bon effectivement tout est confus. J'ai essayé de reformuler l'anecdote :
L’aiguille rouge d’une boussole est un pôle nord magnétique. Elle est attirée vers le nord géographique de la Terre, qui est en réalité un pôle sud magnétique au sens physique.

a écrit : Oui c'est super confus comme explication. Sans distinction de nord magnétique et Nord géographique on ne comprend pas bien.

Le nord de la boussole est le rouge.

Le rouge pointe vers le Nord géographique.

En physique les opposés s'attirent, donc si le nord de la boussol
e indique le Nord géographique, c'est que le nord magnétique terrestre est dans l'hémisphère sud.

En navigation, on fait abstraction des règles de la physique et on a pour convention de dire que le nord magnétique est proche du Nord géographique, ce qui est plus facile à appréhender et ne nécessite pas d'explication compliquée.

Autre alternative, si on veut considérer que le pôle nord magnétique est au Nord géographique tout en respectant les lois de la physique, il faudra considérer que le nord de la boussole (rouge) est en fait le sud de l'aimant de la boussole. Ce que dit l'anecdote il me semble.

Autre précision que j'ai trouvé intéressante, l'aiguille de la boussole n'indique pas exactement le Nord, elle s'aligne sur la tangente du champ magnétique.
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Ben en vrai c'est encore plus confus que ça. Ce qu'on appelle le pôle Nord magnétique est bien situé dans l'hémisphère Nord, mais en réalité il correspond au pôle Sud de l'aimant formé par la Terre.

a écrit : Bon effectivement tout est confus. J'ai essayé de reformuler l'anecdote :
L’aiguille rouge d’une boussole est un pôle nord magnétique. Elle est attirée vers le nord géographique de la Terre, qui est en réalité un pôle sud magnétique au sens physique.
J'ai trouvé aussi !

Et dire que "en navigation (...) on a pour convention de dire que le nord magnétique est proche du Nord géographique", je fais remarquer que oui mais ça dépend énormément du type de navigation et de la zone parcourue !

Pour une marche en forêt, c'est très bien, mais pour un vol en avion pas du tout. De plus, ça dépend si tu fais ton parcours à Minneapolis (zéro déclinaison) ou Mourmansk. (18° de déclinaison quand même !)

a écrit : Ben en vrai c'est encore plus confus que ça. Ce qu'on appelle le pôle Nord magnétique est bien situé dans l'hémisphère Nord, mais en réalité il correspond au pôle Sud de l'aimant formé par la Terre. C'est un peu comme le sens du courant. On le considère à l'envers par convention (+ vers le - alors que c'est - vers le +). Et puis en fait on se rend compte qu'à l'usage "simple" ça ne change rien. Comme l'orientation des pôles ^^. Pour les usages "complexes" il faut faire attention.

Il faut surtout garder en tête que
Boussole : convention d’orientation ≠ réalité du champ
Courant : convention de sens ≠ réalité des porteurs

Puis ce ne serait pas les premières ni les dernières "conventions physiques" qu'on admet en sachant que c'est physiquement erronée. Il en existe d'autres : le son qui se déplace, la force centrifuge, le métal est plus froid que le bois, le poids en kilogramme, la laine minérale en tant qu'isolant acoustique, .....etc.

a écrit : Ben en vrai c'est encore plus confus que ça. Ce qu'on appelle le pôle Nord magnétique est bien situé dans l'hémisphère Nord, mais en réalité il correspond au pôle Sud de l'aimant formé par la Terre. Non ça c'est pas possible. Ce qu'on appelle le nord magnétique terrestre c'est le pôle nord "de l'aimant qu'est la terre" par définition.

Tu peux décider que le pôle nord magnétique est dans l'hémisphère nord auquel cas c'est l'aiguille rouge de la boussole qui est le pôle sud de l'aimant de la boussole, même si on l'appelle "Nord". C'est ce que font les navigateurs, la manière empirique et pragmatique. Le Nord c'est en haut, je nomme Nord l'aiguille qui pointe le Nord.

Tu peux décider que le pôle nord magnétique est dans l'hémisphère sud parce que l'aiguille rouge de la boussole est le pôle nord de l'aimant de la boussole et qu'on l'appelle "Nord". C'est l'approche plus scientifique. Puisque l'aiguille appelée "Nord" pointe au Nord (géographique) c'est que le nord magnétique est au sud.

La confusion vient du fait qu'on nomme "Nord" (et on peint en rouge) le côté de la boussole qui pointe le Nord géographique. Alors que si Nord géographique et nord magnétique sont du même côté, et que le "Nord" boussole et un nord au sens magnétique du terme, alors la boussole devrait pointer le sud.

a écrit : Non ça c'est pas possible. Ce qu'on appelle le nord magnétique terrestre c'est le pôle nord "de l'aimant qu'est la terre" par définition.

Tu peux décider que le pôle nord magnétique est dans l'hémisphère nord auquel cas c'est l'aiguille rouge de la boussole
qui est le pôle sud de l'aimant de la boussole, même si on l'appelle "Nord". C'est ce que font les navigateurs, la manière empirique et pragmatique. Le Nord c'est en haut, je nomme Nord l'aiguille qui pointe le Nord.

Tu peux décider que le pôle nord magnétique est dans l'hémisphère sud parce que l'aiguille rouge de la boussole est le pôle nord de l'aimant de la boussole et qu'on l'appelle "Nord". C'est l'approche plus scientifique. Puisque l'aiguille appelée "Nord" pointe au Nord (géographique) c'est que le nord magnétique est au sud.

La confusion vient du fait qu'on nomme "Nord" (et on peint en rouge) le côté de la boussole qui pointe le Nord géographique. Alors que si Nord géographique et nord magnétique sont du même côté, et que le "Nord" boussole et un nord au sens magnétique du terme, alors la boussole devrait pointer le sud.
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D'un point de vue physique justement, personne ne décide. Au Nord géographique de la Terre se trouve à quelques centaines de kilomètres près le pole Sud du champs magnétique terrestre (pour le siècle dernier du moins) et nos conventions n'y peuvent rien. Les lignes de champ magnétique entrent dans la Terre côté Arctique.

Et quand on fabrique une boussole, on oriente bien son aimant "rouge" comme un Nord magnétique. La seule vraie confusion c'est d'appeler le Pole Nord, "un pole nord magnétique" par convention.

a écrit : D'un point de vue physique justement, personne ne décide. Au Nord géographique de la Terre se trouve à quelques centaines de kilomètres près le pole Sud du champs magnétique terrestre (pour le siècle dernier du moins) et nos conventions n'y peuvent rien. Les lignes de champ magnétique entrent dans la Terre côté Arctique.

Et quand on fabrique une boussole, on oriente bien son aimant "rouge" comme un Nord magnétique. La seule vraie confusion c'est d'appeler le Pole Nord, "un pole nord magnétique" par convention.
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C'est bien tout l'objet de cette discussion.. là tu viens de décider que pour toi le pôle sud magnétique est au Nord. Pourtant le champ magnétique n'a pas de direction. La seule chose qui t'amène à cette conclusion si je ne m'abuse, c'est qu'un mec a peint en rouge une aiguille sur une boussole et a décidé de l'appeler "Nord" à une époque où ne maîtrisait pas bien le concept du magnétisme.

a écrit : D'un point de vue physique justement, personne ne décide. Au Nord géographique de la Terre se trouve à quelques centaines de kilomètres près le pole Sud du champs magnétique terrestre (pour le siècle dernier du moins) et nos conventions n'y peuvent rien. Les lignes de champ magnétique entrent dans la Terre côté Arctique.

Et quand on fabrique une boussole, on oriente bien son aimant "rouge" comme un Nord magnétique. La seule vraie confusion c'est d'appeler le Pole Nord, "un pole nord magnétique" par convention.
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Oublie ce que j'ai dit tu as raison, c'est la définition physique.

En physique, le pôle nord d'un aimant est l'endroit d'où sortent les lignes de champs.

Les lignes de champs sortent de l'Antarctique (hémisphère Sud) et entre dans l'Arctique (hémisphère Nord).

Donc le pôle magnétique sud est au Nord géographique. Donc les aimants de boussoles pointent leurs pôle magnetique nord au pôle magnétique sud terrestre, qui est proche du Nord géographique.

a écrit : Oublie ce que j'ai dit tu as raison, c'est la définition physique.

En physique, le pôle nord d'un aimant est l'endroit d'où sortent les lignes de champs.

Les lignes de champs sortent de l'Antarctique (hémisphère Sud) et entre dans l'Arctique (hémisphère Nord
).

Donc le pôle magnétique sud est au Nord géographique. Donc les aimants de boussoles pointent leurs pôle magnetique nord au pôle magnétique sud terrestre, qui est proche du Nord géographique.
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La question qui en découle c’est pourquoi ne pas avoir adapté la définition qui semble elle aussi un peu arbitraire (ligne qui rentre et sorte) à la convention existante.

a écrit : La question qui en découle c’est pourquoi ne pas avoir adapté la définition qui semble elle aussi un peu arbitraire (ligne qui rentre et sorte) à la convention existante. Je viens de voir que c’était pour rester cohérent avec les équations de Maxwell donc on a pas eu le choix.

a écrit : Bon effectivement tout est confus. J'ai essayé de reformuler l'anecdote :
L’aiguille rouge d’une boussole est un pôle nord magnétique. Elle est attirée vers le nord géographique de la Terre, qui est en réalité un pôle sud magnétique au sens physique.
À mon sens, l’anecdote est plutôt là ! Merci pour ta reformulation très claire.

En marine aujourd'hui, on utilise surtout le nord géographique. Le GPS, le gyrocompas et les carte pointent tous vers le Nord géographique. Bien entendu on garde un compas magnétique si l'électronique ne marche plus mais en soit on navigue en suivant le Nord géographique.
Il existe des logiciels de navigation qui affichent les deux (et la déclinaison).

En gros, on a juste peint en rouge le pôle sud de la boussole qui est attiré vers le pôle nord de la terre

a écrit : Oui c'est super confus comme explication. Sans distinction de nord magnétique et Nord géographique on ne comprend pas bien.

Le nord de la boussole est le rouge.

Le rouge pointe vers le Nord géographique.

En physique les opposés s'attirent, donc si le nord de la boussol
e indique le Nord géographique, c'est que le nord magnétique terrestre est dans l'hémisphère sud.

En navigation, on fait abstraction des règles de la physique et on a pour convention de dire que le nord magnétique est proche du Nord géographique, ce qui est plus facile à appréhender et ne nécessite pas d'explication compliquée.

Autre alternative, si on veut considérer que le pôle nord magnétique est au Nord géographique tout en respectant les lois de la physique, il faudra considérer que le nord de la boussole (rouge) est en fait le sud de l'aimant de la boussole. Ce que dit l'anecdote il me semble.

Autre précision que j'ai trouvé intéressante, l'aiguille de la boussole n'indique pas exactement le Nord, elle s'aligne sur la tangente du champ magnétique.
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C’est le but de l’anecdote. Surprendre en créant une confusion sémantique.

Non, l’aiguille rouge de la boussole est bien un pole nord magnetique. C’est le pôle nord magnetique de la terre qui est improprement désigné car il s’agit en fait d’un pole sud magnetique