Les rosiers n'ont pas d'épines

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Contrairement à ce qu’on lit souvent, les rosiers ne portent pas d’épines, mais des aiguillons. La différence réside dans l’origine de ces excroissances : les épines sont des organes végétaux transformés (comme des feuilles), vascularisés et fixés à la plante, comme chez l’aubépine ou les cactus. Les aiguillons, eux, sont de simples excroissances de l’épiderme, non vascularisés et plus facilement détachables, comme chez le rosier ou les ronces.


Commentaires préférés (3)

Pour prouver la première phrase : même le Larousse se trompe en affirmant que l'épine peut se détacher sans léser la plante.
www.larousse.fr/dictionnaires/francais/épine/30453

C'est un peu comme dire qu'on mange des marrons sur le marché de Noël alors que ce sont des chataignes. Les marrons sont toxiques. Et on pourrait écrire pléthore d'anecdote. La pomme n'est pas vraiment un fruit, la noix de coco n'est pas une noix, par contre l'olive est un fruit, la courgette est un fruit, le concombre est un fruit , etc.

Bon cela reste des guerres de définitions de botanistes que le langage courant ignore allègrement tout comme la qualification de la tomate.

a écrit : Pour prouver la première phrase : même le Larousse se trompe en affirmant que l'épine peut se détacher sans léser la plante.
www.larousse.fr/dictionnaires/francais/épine/30453

C'est un peu comme dire qu'on mange des marrons sur le marché de Noël alors que ce sont des chataignes
. Les marrons sont toxiques. Et on pourrait écrire pléthore d'anecdote. La pomme n'est pas vraiment un fruit, la noix de coco n'est pas une noix, par contre l'olive est un fruit, la courgette est un fruit, le concombre est un fruit , etc.

Bon cela reste des guerres de définitions de botanistes que le langage courant ignore allègrement tout comme la qualification de la tomate.
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Tout ça parce que le légume est une appellation culinaire, qui n'existe pas en botanique, nous mangeons :
Des bulbes (les oignons, échalotes)
Des fruits (courgettes, tomates, pêche)
Des feuilles (salade, blettes, épinards)
Des tubercules (pommes de terre)
Des tiges (asperges, poireaux)
Des cereales (blé, riz)
Des racines (carotte, radis, gingembre)
Ou des graines (amandes, pois, lentilles, haricots)

Et certains sont catalogués "legumes' généralement si ça se mange salé, ou "fruits", souvent si ça se mange sucré, même si ce n'est pas une règle immuable.

"La vie est une rose dont chaque pétale est une illusion et chaque épine une réalité". Alfred de Musset, visiblement pas botaniste :D


Tous les commentaires (15)

Pour prouver la première phrase : même le Larousse se trompe en affirmant que l'épine peut se détacher sans léser la plante.
www.larousse.fr/dictionnaires/francais/épine/30453

C'est un peu comme dire qu'on mange des marrons sur le marché de Noël alors que ce sont des chataignes. Les marrons sont toxiques. Et on pourrait écrire pléthore d'anecdote. La pomme n'est pas vraiment un fruit, la noix de coco n'est pas une noix, par contre l'olive est un fruit, la courgette est un fruit, le concombre est un fruit , etc.

Bon cela reste des guerres de définitions de botanistes que le langage courant ignore allègrement tout comme la qualification de la tomate.

a écrit : Pour prouver la première phrase : même le Larousse se trompe en affirmant que l'épine peut se détacher sans léser la plante.
www.larousse.fr/dictionnaires/francais/épine/30453

C'est un peu comme dire qu'on mange des marrons sur le marché de Noël alors que ce sont des chataignes
. Les marrons sont toxiques. Et on pourrait écrire pléthore d'anecdote. La pomme n'est pas vraiment un fruit, la noix de coco n'est pas une noix, par contre l'olive est un fruit, la courgette est un fruit, le concombre est un fruit , etc.

Bon cela reste des guerres de définitions de botanistes que le langage courant ignore allègrement tout comme la qualification de la tomate.
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Tout ça parce que le légume est une appellation culinaire, qui n'existe pas en botanique, nous mangeons :
Des bulbes (les oignons, échalotes)
Des fruits (courgettes, tomates, pêche)
Des feuilles (salade, blettes, épinards)
Des tubercules (pommes de terre)
Des tiges (asperges, poireaux)
Des cereales (blé, riz)
Des racines (carotte, radis, gingembre)
Ou des graines (amandes, pois, lentilles, haricots)

Et certains sont catalogués "legumes' généralement si ça se mange salé, ou "fruits", souvent si ça se mange sucré, même si ce n'est pas une règle immuable.

a écrit : Pour prouver la première phrase : même le Larousse se trompe en affirmant que l'épine peut se détacher sans léser la plante.
www.larousse.fr/dictionnaires/francais/épine/30453

C'est un peu comme dire qu'on mange des marrons sur le marché de Noël alors que ce sont des chataignes
. Les marrons sont toxiques. Et on pourrait écrire pléthore d'anecdote. La pomme n'est pas vraiment un fruit, la noix de coco n'est pas une noix, par contre l'olive est un fruit, la courgette est un fruit, le concombre est un fruit , etc.

Bon cela reste des guerres de définitions de botanistes que le langage courant ignore allègrement tout comme la qualification de la tomate.
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Le marron qui est un type bien précis de châtaigne, est comestible. En revanche, le marron d’Inde, lui est toxique.

fr.wikipedia.org/wiki/Marron_(fruit)?wprov=sfti1#

a écrit : Le marron qui est un type bien précis de châtaigne, est comestible. En revanche, le marron d’Inde, lui est toxique.

fr.wikipedia.org/wiki/Marron_(fruit)?wprov=sfti1#
C'est tout à fait le problème. On appelle marron le fruit d'un châtaigner mais c'est l'usage courant donc c'est tout à fait valable et accepté.

Tout comme personne ne vous reprochera de dire que le rosier pique avec ses épines.

Sauf un botaniste zélé.

Bon, épines ou aiguillons, leur rencontre avec le ballon de volley de mes garçons a fichu en l'air le match contre les copains du camping.

"La vie est une rose dont chaque pétale est une illusion et chaque épine une réalité". Alfred de Musset, visiblement pas botaniste :D

Les aiguillons des rosiers plus facilement détachables que les épines d'un cactus ?
Ma mémoire et mes mains / bras ne sont pas tout à fait d'accord. ^^

A moins que j'appelle épines de cactus une partie du cactus qui ne correspond pas du tout à ça et dans ce cas je me coucherais alors doublement moins bête (j'ai toujours été nul en bio végétale même à la fac de bio lol )

a écrit : Tout ça parce que le légume est une appellation culinaire, qui n'existe pas en botanique, nous mangeons :
Des bulbes (les oignons, échalotes)
Des fruits (courgettes, tomates, pêche)
Des feuilles (salade, blettes, épinards)
Des tubercules (pommes de terre)
Des tiges (asperges, poireaux
)
Des cereales (blé, riz)
Des racines (carotte, radis, gingembre)
Ou des graines (amandes, pois, lentilles, haricots)

Et certains sont catalogués "legumes' généralement si ça se mange salé, ou "fruits", souvent si ça se mange sucré, même si ce n'est pas une règle immuable.
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En l'occurrence, pour le blé et le riz, c'est le fruit que l'on mange.

a écrit : C'est tout à fait le problème. On appelle marron le fruit d'un châtaigner mais c'est l'usage courant donc c'est tout à fait valable et accepté.

Tout comme personne ne vous reprochera de dire que le rosier pique avec ses épines.

Sauf un botaniste zélé.
Au sens propre, seul un « botaniste zélé » fera la différence entre un marron et une châtaigne.

Au sens figuré, tout le monde la fera la différence !
Prendre un marron, ce n’est pas comme prendre une châtaigne…

a écrit : Tout ça parce que le légume est une appellation culinaire, qui n'existe pas en botanique, nous mangeons :
Des bulbes (les oignons, échalotes)
Des fruits (courgettes, tomates, pêche)
Des feuilles (salade, blettes, épinards)
Des tubercules (pommes de terre)
Des tiges (asperges, poireaux
)
Des cereales (blé, riz)
Des racines (carotte, radis, gingembre)
Ou des graines (amandes, pois, lentilles, haricots)

Et certains sont catalogués "legumes' généralement si ça se mange salé, ou "fruits", souvent si ça se mange sucré, même si ce n'est pas une règle immuable.
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Et selon l'Europe la carotte est un fruit.

Statut juridique
Au sein de l'Union européenne, la carotte est, dans les textes réglementaires, classée comme un légume. Toutefois, un règlement précise que seuls les fruits peuvent servir de base à la confection de confitures. Pour protéger la confiture de carotte, une spécialité locale portugaise, la carotte est donc juridiquement assimilée à un fruit pour cette utilisation[45]. Cette assimilation juridique est établie par une directive du Conseil de la Communauté économique européenne adoptée le 18 novembre 1988[46].

Citation Wikipedia,

a écrit : Au sens propre, seul un « botaniste zélé » fera la différence entre un marron et une châtaigne.

Au sens figuré, tout le monde la fera la différence !
Prendre un marron, ce n’est pas comme prendre une châtaigne…
Le marron est une châtaigne unique dans la bogue, si mes souvenirs sont bons...

a écrit : En l'occurrence, pour le blé et le riz, c'est le fruit que l'on mange. En effet, d'après wikipédia en botanique le terme "céréale" désigne la plante. Dans le langage courant les graines ont hérité du même nom par métonymie.

Métonymie: Une métonymie est une figure de style qui, dans la langue ou son usage, utilise un mot pour signifier une idée distincte qui lui est associée.
Exemple : boire un verre

a écrit : C'est tout à fait le problème. On appelle marron le fruit d'un châtaigner mais c'est l'usage courant donc c'est tout à fait valable et accepté.

Tout comme personne ne vous reprochera de dire que le rosier pique avec ses épines.

Sauf un botaniste zélé.
Pas tout à fait, le commun des mortels appelle le fruit du châtaigner... une châtaigne.
2 exceptions :
- culinairement : certaines spécialités utilisent marron plutôt de châtaigne
- commercialement : des producteurs peuvent appeler leur châtaigne un marron pour bien spécifier à leur acheteurs que ce sont des variétés hybrides de gros calibres, en opposition à la châtaigne sauvage.

Parler de marron comme fruit du châtaigner n'est donc pas l'usage courant et considéré comme faux.
C'est même vivement déconseillé car cela induit une confusion chez les gens moins connaisseurs et provoque des intoxications chaque année (deuxième cause d'intoxication d'origine vegetale dixit l'ANSES).

a écrit : Pas tout à fait, le commun des mortels appelle le fruit du châtaigner... une châtaigne.
2 exceptions :
- culinairement : certaines spécialités utilisent marron plutôt de châtaigne
- commercialement : des producteurs peuvent appeler leur châtaigne un marron pour bien spécifier à leur acheteurs que ce
sont des variétés hybrides de gros calibres, en opposition à la châtaigne sauvage.

Parler de marron comme fruit du châtaigner n'est donc pas l'usage courant et considéré comme faux.
C'est même vivement déconseillé car cela induit une confusion chez les gens moins connaisseurs et provoque des intoxications chaque année (deuxième cause d'intoxication d'origine vegetale dixit l'ANSES).
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Tu me parles du commun des mortels et de l'usage courant et tu me cites deux "exceptions" qui résument à peu près l'entièreté de l'usage du mot marron dans notre société à savoir en cuisine et au supermarché....

Quand je fais mes courses, je trouve bien de la crème de marron, des marrons glacés, de la soupe de marron et même de la purée de marron... et au marché de Noël, sur le stand c'est écrit en gros marrons chauds et je prépare souvent une dinde aux marrons le 24 au soir.

Je suis d'accord pour dire que c'est faux,voire que c'est dangereux et déconseillé si on veut mais certainement pas pour dire que ce n'est pas l'usage courant.

a écrit : Tu me parles du commun des mortels et de l'usage courant et tu me cites deux "exceptions" qui résument à peu près l'entièreté de l'usage du mot marron dans notre société à savoir en cuisine et au supermarché....

Quand je fais mes courses, je trouve bien de la crème de marron, des m
arrons glacés, de la soupe de marron et même de la purée de marron... et au marché de Noël, sur le stand c'est écrit en gros marrons chauds et je prépare souvent une dinde aux marrons le 24 au soir.

Je suis d'accord pour dire que c'est faux,voire que c'est dangereux et déconseillé si on veut mais certainement pas pour dire que ce n'est pas l'usage courant.
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On ne s'est pas compris : je contestai ta phrase "On appelle marron le fruit d'un châtaigner". Quand on parle du fruit en tant que fruit frais, on parle toujours de châtaigne jamais de marron (sauf dans un cadre professionnel assez restreint). On ne parle de marron que lorsque la châtaigne devient une spécialité culinaire : c'est certes la majorité des usages qu'on peut acheter, mais là on ne parle du fruit frais.