L’article Wikipedia est intéressant dans sa nuance sur les effets de ces purges au sein de l’armée.
Tout le monde semble d’accord pour affirmer que cela explique la faiblesse de l’armée rouge dans les première années de la guerre.
L’Allemagne Nazie (Hitler et Goebbels) estimait à partir de 1943 que les purges avait permis de supprimer les contestations intérieurs donc que l’URSS pouvait se focaliser sur sa guerre contre eux et déploraient de ne pas avoir fait de même dans la Wehrmacht.
Certains estimaient que cela avait permis la promotion d’officier éduqués au sein de l’armée rouge.
Ces purges ont conduit la France et le Royaume Uni à ne pas faire d’alliance avec l’URSS à l’orée de la guerre.

La Chine c'est sympa aussi. Plus de 80 généraux ont été pris dans la campagne anticorruption depuis le 18e congrès du parti en 2012. Depuis 2022, le rythme s'est nettement accéléré, avec 101 officiers supérieurs de l'armée (généraux et lieutenants-généraux) purgés ou potentiellement purgés (par "potentiellement" j'entends qui ont disparus du jour au lendemain de toutes les réunions clés et on ne sait pas trop ce qu'ils sont devenus).

Rapporté à l'ensemble de la haute hiérarchie militaire, cette purge est considérable: elle représente environ 52% de l'ensemble des postes de direction de l'armée chinoise depuis 2022. Sur les 47 généraux 3 étoiles en poste en 2022 ou promus depuis, 41 (soit 87%!!) ont été purgés, ou soupconnés de l'être.

Et pour une fois ca ne sert à rien d'etre le pote du président: parmi les 35 généraux 3 étoiles promus personnellement par Xi depuis 2020, 32 ont fait l'objet d'une enquete et 29 ont été confirmés ou potentiellement purgés. Le vice-président de l'armée, Zhang Youxia, 75 ans, a soudainement disparu, avant qu'on annonce une enquete pour corruption quelques mois plus tard. Il était numéro 2 de l'armée chinoise (après le président), son ami depuis l'enfance, et compagnon d'arme de son père.

Dan40 a écrit : Au moins ça a fait de l'avancement pour les sous-officiers. Enfin, surtout ceux qui avaient la carte du parti.
Ne rêvez pas, ça se pratique toujours au sein de nos administrations et grands corps de l'État. Sans les exécutions bien sûr (même si certaines seraient méritées) Des purges touchant des millions de personnes, des camps de mort (ils ont amélioré les goulag pour y exécuter les prisonniers dans le cadre de ces purges), des procès expédiés en quelques jours, des aveux sous la tortures. Tout ça pour éliminer la pensée différente.

Non ça ne se pratique pas dans nos administrations et corps d’état. Il faut arrêter avec ce genre de comparaisons démagogiques mettant les pires régimes autoritaire du monde sur un pied d’égalité avec notre démocratie.

L’article Wikipedia est intéressant dans sa nuance sur les effets de ces purges au sein de l’armée.
Tout le monde semble d’accord pour affirmer que cela explique la faiblesse de l’armée rouge dans les première années de la guerre.
L’Allemagne Nazie (Hitler et Goebbels) estimait à partir de 1943 que les purges avait permis de supprimer les contestations intérieurs donc que l’URSS pouvait se focaliser sur sa guerre contre eux et déploraient de ne pas avoir fait de même dans la Wehrmacht.
Certains estimaient que cela avait permis la promotion d’officier éduqués au sein de l’armée rouge.
Ces purges ont conduit la France et le Royaume Uni à ne pas faire d’alliance avec l’URSS à l’orée de la guerre.

Quel beau pays

fuust a écrit : L’article Wikipedia est intéressant dans sa nuance sur les effets de ces purges au sein de l’armée.
Tout le monde semble d’accord pour affirmer que cela explique la faiblesse de l’armée rouge dans les première années de la guerre.
L’Allemagne Nazie (Hitler et Goebbels) estimait à partir de 1943 que les purges avait permis de supprimer les contestations intérieurs donc que l’URSS pouvait se focaliser sur sa guerre contre eux et déploraient de ne pas avoir fait de même dans la Wehrmacht.
Certains estimaient que cela avait permis la promotion d’officier éduqués au sein de l’armée rouge.
Ces purges ont conduit la France et le Royaume Uni à ne pas faire d’alliance avec l’URSS à l’orée de la guerre. Afficher tout Oui effectivement la nuance est de mise surtout dans notre beau pays, ou les purges n'ont pas eu lieu mais le résultat fut bien plus catastrophique depuis la ligne Maginot a nos jours....

La Chine c'est sympa aussi. Plus de 80 généraux ont été pris dans la campagne anticorruption depuis le 18e congrès du parti en 2012. Depuis 2022, le rythme s'est nettement accéléré, avec 101 officiers supérieurs de l'armée (généraux et lieutenants-généraux) purgés ou potentiellement purgés (par "potentiellement" j'entends qui ont disparus du jour au lendemain de toutes les réunions clés et on ne sait pas trop ce qu'ils sont devenus).

Rapporté à l'ensemble de la haute hiérarchie militaire, cette purge est considérable: elle représente environ 52% de l'ensemble des postes de direction de l'armée chinoise depuis 2022. Sur les 47 généraux 3 étoiles en poste en 2022 ou promus depuis, 41 (soit 87%!!) ont été purgés, ou soupconnés de l'être.

Et pour une fois ca ne sert à rien d'etre le pote du président: parmi les 35 généraux 3 étoiles promus personnellement par Xi depuis 2020, 32 ont fait l'objet d'une enquete et 29 ont été confirmés ou potentiellement purgés. Le vice-président de l'armée, Zhang Youxia, 75 ans, a soudainement disparu, avant qu'on annonce une enquete pour corruption quelques mois plus tard. Il était numéro 2 de l'armée chinoise (après le président), son ami depuis l'enfance, et compagnon d'arme de son père.

Au moins ça a fait de l'avancement pour les sous-officiers. Enfin, surtout ceux qui avaient la carte du parti.
Ne rêvez pas, ça se pratique toujours au sein de nos administrations et grands corps de l'État. Sans les exécutions bien sûr (même si certaines seraient méritées)

Dan40 a écrit : Au moins ça a fait de l'avancement pour les sous-officiers. Enfin, surtout ceux qui avaient la carte du parti.
Ne rêvez pas, ça se pratique toujours au sein de nos administrations et grands corps de l'État. Sans les exécutions bien sûr (même si certaines seraient méritées) Des purges touchant des millions de personnes, des camps de mort (ils ont amélioré les goulag pour y exécuter les prisonniers dans le cadre de ces purges), des procès expédiés en quelques jours, des aveux sous la tortures. Tout ça pour éliminer la pensée différente.

Non ça ne se pratique pas dans nos administrations et corps d’état. Il faut arrêter avec ce genre de comparaisons démagogiques mettant les pires régimes autoritaire du monde sur un pied d’égalité avec notre démocratie.

fuust a écrit : Des purges touchant des millions de personnes, des camps de mort (ils ont amélioré les goulag pour y exécuter les prisonniers dans le cadre de ces purges), des procès expédiés en quelques jours, des aveux sous la tortures. Tout ça pour éliminer la pensée différente.

Non ça ne se pratique pas dans nos administrations et corps d’état. Il faut arrêter avec ce genre de comparaisons démagogiques mettant les pires régimes autoritaire du monde sur un pied d’égalité avec notre démocratie. Afficher tout Faut-il mieux un état-major "purgé", ou un état-major dont le mot d'ordre est "plutôt Hitler que le Front Populaire"?

Et les purges se pratiquent sous toutes les formes de gouvernement...

D'ailleurs, Coluche avait remis au goût du jour le fameux dicton : "les dictatures ont les moyens de vous faire parler, les démocraties ont les moyens de vous faire taire"

fuust a écrit : Des purges touchant des millions de personnes, des camps de mort (ils ont amélioré les goulag pour y exécuter les prisonniers dans le cadre de ces purges), des procès expédiés en quelques jours, des aveux sous la tortures. Tout ça pour éliminer la pensée différente.

Non ça ne se pratique pas dans nos administrations et corps d’état. Il faut arrêter avec ce genre de comparaisons démagogiques mettant les pires régimes autoritaire du monde sur un pied d’égalité avec notre démocratie. Afficher tout Pas que "éliminer la pensée différente", être ethniquement différents ou proche des ethnies opposées au sovietisme entraînait un risque de purge aussi.
Comme par exemple être un ébéniste talentueux ayant participé à la restauration du mobilier du consulat polonais ou grec, ça suffisait pour aller au camp. Ou simplement vivre proche d'une frontière.

fuust a écrit : Des purges touchant des millions de personnes, des camps de mort (ils ont amélioré les goulag pour y exécuter les prisonniers dans le cadre de ces purges), des procès expédiés en quelques jours, des aveux sous la tortures. Tout ça pour éliminer la pensée différente.

Non ça ne se pratique pas dans nos administrations et corps d’état. Il faut arrêter avec ce genre de comparaisons démagogiques mettant les pires régimes autoritaire du monde sur un pied d’égalité avec notre démocratie. Afficher tout J’imagine que ce n’est pas tant pour « éliminer la pensée différente » que la concurrence, à commencer par le « risque et le soupçon de concurrence ».

« Seigneur, gardez-moi de mes amis, mes ennemis, je m’en charge ».
Sauf qu’il n’y a, en réalité que des ennemis. Ça simplifie le problème !

fuust a écrit : Des purges touchant des millions de personnes, des camps de mort (ils ont amélioré les goulag pour y exécuter les prisonniers dans le cadre de ces purges), des procès expédiés en quelques jours, des aveux sous la tortures. Tout ça pour éliminer la pensée différente.

Non ça ne se pratique pas dans nos administrations et corps d’état. Il faut arrêter avec ce genre de comparaisons démagogiques mettant les pires régimes autoritaire du monde sur un pied d’égalité avec notre démocratie. Afficher tout Il y a effectivement des purges aussi dans nos belles démocraties,
Mais effectivement c'est beaucoup plus subtile, mutation dans un lieu peu valorisant ou avec peu d'influence , promotion dans un placard , cheff d'un bureau avec des responsabilités considèré devalorisantes où peu importantes.


Quand on voit le résultat de l'armée française en 40 on se dit qu'elle aurait eu besoin aussi de quelques purges de beaucoup de ces généreux qui ne voulaient pas réformer.
Purge bien entendu démocratique en respectant les droits de l'homme...


On peut comprendre Staline dans son système autoritaire qu'il voulait avoir tout le monde soumis à ses ordres mais finalement, il l'admetra lui même qu'il a été trop loin , car dès que l'Urss rentre dans la guerre les purges s'arrêtent.

Aldark a écrit : Il y a effectivement des purges aussi dans nos belles démocraties,
Mais effectivement c'est beaucoup plus subtile, mutation dans un lieu peu valorisant ou avec peu d'influence , promotion dans un placard , cheff d'un bureau avec des responsabilités considèré devalorisantes où peu importantes.
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Quand on voit le résultat de l'armée française en 40 on se dit qu'elle aurait eu besoin aussi de quelques purges de beaucoup de ces généreux qui ne voulaient pas réformer.
Purge bien entendu démocratique en respectant les droits de l'homme...


On peut comprendre Staline dans son système autoritaire qu'il voulait avoir tout le monde soumis à ses ordres mais finalement, il l'admetra lui même qu'il a été trop loin , car dès que l'Urss rentre dans la guerre les purges s'arrêtent. Afficher tout Effectivement, jusque dans les années 1930, pour se débarrasser d'un officier supérieur encombrant, l'armée française le mutait à Limoges (87), d'où l'expression : "être limogé"

www.projet-voltaire.fr/ressources/expression-se-faire-limoger/