Mon grand oncle a été tué lors de cette bataille. Plus précisément le lendemain de l'assaut, il a été mitraillé par un avion alors qu'il tentait de porter secours aux survivants.
Étant donné que le but de l'Angleterre était de couler la flotte, je ne pense pas qu'ils avaient un intérêt légitime à tuer les survivants, qui ne sont que des soldats (il avait 21 ans).
Je pense alors qu'on peut parler de massacre dans ces conditions.

Hugh.E a écrit : Au final, sur le sol français l'Angleterre et les États Unis ont causé beaucoup plus de dégâts que le troisième Reich.. Comme quoi le vrai ennemi n'est pas toujours celui qu'on crois.. Mais bon les vainqueurs écrivent l'histoire n'est ce pas.. T'aurai préféré qu'ils nous laissent avec le nazisme peut-être ? Moi je rend hommage à tout ces soldats anglais, américains, canadiens venus délivrer un pays dont ils ignoraient tout. La guerre est ce qu'elle est. Sans eux, les camps n'auraient jamais été libérés. Bref, ça me gave ce dénigrement.

saluman a écrit : Mon grand oncle a été tué lors de cette bataille. Plus précisément le lendemain de l'assaut, il a été mitraillé par un avion alors qu'il tentait de porter secours aux survivants.
Étant donné que le but de l'Angleterre était de couler la flotte, je ne pense pas qu'ils avaient un intérêt légitime à tuer les survivants, qui ne sont que des soldats (il avait 21 ans).
Je pense alors qu'on peut parler de massacre dans ces conditions. Afficher tout Quand on parle de soldats, il est difficile de parler de massacre.
La stratégie anglaise était que la France mette le plus de temps à se relever de la guerre ; de plus, même si l'Armée en elle-même (généraux & co) avait subie une débâcle légendaire, les soldats français restaient efficaces (et pas tous dans le camp Allié...).
Et c'est une stratégie mille fois compréhensible : ces soldats étaient plus utiles à l'Angleterre morts que vivants. Oh, ça peut choquer de voir des gens mourir en pleine guerre de la main d'alliés, mais c'est arrivé avant et ça arrivera encore (faut voir ce qu'on fait les allemands aux italiens, c'était pas plus beau hein).
L'attitude de l'Etat français a été minable avant et pendant la guerre et ça les anglais ne l'ont jamais pardonné, d'où leur volonté de mettre la France sous tutelle quelques années (ça s'est pas trop mal passé pour l'Allemagne de l'ouest) et De Gaulle qui vient tout gâcher :)
Pour conclure, il faut arrêter de tout voir avec un oeil manichéen et unilatéral. Oui on peut s'offusquer, mais on peut aussi comprendre.

saluman a écrit : Mon grand oncle a été tué lors de cette bataille. Plus précisément le lendemain de l'assaut, il a été mitraillé par un avion alors qu'il tentait de porter secours aux survivants.
Étant donné que le but de l'Angleterre était de couler la flotte, je ne pense pas qu'ils avaient un intérêt légitime à tuer les survivants, qui ne sont que des soldats (il avait 21 ans).
Je pense alors qu'on peut parler de massacre dans ces conditions. Afficher tout Vu que cette personne de ta famille est décédée (j'en suis désolé pour toi), de quelle source connais-tu ce massacre qui aurait eu lieu ?

Aucune des sources n'en parlant (je dirais même affirmant le contraire), et ce fait animant certains commentaires, quelle source fiable pourrait confirmer que ce massacre s'est bien passé ?

Merci d'avance !

Antartruc a écrit : Je ne vois pas bien le rapport...

Si les enfants morts bombardés à Caen, Lyon ou le Havre n'auraient pas succombés l'humanisme et l'héritage des lumières auraient étés entachés ?

Bel humanisme de ta part... Je ne parle pas de l'attaque anglaise mais du commentaire qui sous-entend que le III ème Reich n'était peut-être pas le véritable ennemi. J'ai du mal à croire qu'en pensant cela, on soit bien en phase avec l'Humanisme.

En revanche " bel humanisme " de ma part... votre réflexion n'a aucun sens.

Ysmnzgh a écrit : Parfois je me demande ce que serait devenu notre monde si l'Allemagne avait gagné la guerre Je te recommande de lire Fatherland de Robert Harris, tu auras un petit aperçu de ce qui aurait pu arriver...

Jondys a écrit : C'est tout à fait normal cette situation. Les Allemands ne pouvaient envahir l'Angleterre QUE par la mer, sauf que l'Allemagne avait une flotte militaire très faible. Pendant ce temps la, l'Angleterre avait la meilleure flotte du monde, suivi par la .. France. Il était donc hors de question pour les Anglais que de donner le baton pour se faire battre. La France a rompu son alliance, les généraux français étaient favorable a donner les navires, l'Angleterre a donc tout détruit, en le faisant ils ont sauvés des millions de vies en Angleterre car le territoire Anglais n'est en lui même pas préparer a la guerre. Rien de vraiment "choquant" dans cette histoire, puisque derrière les Anglais ont été les seuls a soutenir De Gaulle (les premiers a reconnaître DG comme chef de la France Libre) et l'Angleterre a été terre d'accueil et d'organisation pour la Resistance française.
Si l'Allemagne prenait la flotte à Mers El Kebir, l'Allemagne gagnait la guerre. Afficher tout "Flotte militaire très faible" la Kriegsmarine a juste failli vaincre la royale marine avant de lancer l'unternehmen seelowe mais bon... Et on parle pas non plus des U-boot, c'est de la pacotille

Elphyr a écrit : Quand on parle de soldats, il est difficile de parler de massacre.
La stratégie anglaise était que la France mette le plus de temps à se relever de la guerre ; de plus, même si l'Armée en elle-même (généraux & co) avait subie une débâcle légendaire, les soldats français restaient efficaces (et pas tous dans le camp Allié...).
Et c'est une stratégie mille fois compréhensible : ces soldats étaient plus utiles à l'Angleterre morts que vivants. Oh, ça peut choquer de voir des gens mourir en pleine guerre de la main d'alliés, mais c'est arrivé avant et ça arrivera encore (faut voir ce qu'on fait les allemands aux italiens, c'était pas plus beau hein).
L'attitude de l'Etat français a été minable avant et pendant la guerre et ça les anglais ne l'ont jamais pardonné, d'où leur volonté de mettre la France sous tutelle quelques années (ça s'est pas trop mal passé pour l'Allemagne de l'ouest) et De Gaulle qui vient tout gâcher :)
Pour conclure, il faut arrêter de tout voir avec un oeil manichéen et unilatéral. Oui on peut s'offusquer, mais on peut aussi comprendre. Afficher tout Ta réponse est aussi hallucinante que le sujet ....

Bizarrement, cet épisode n'est pas appris à l'école ^^

GOLF78 a écrit : Eh oui... Bien triste période de notre histoire, et ce n'est pas la seule en Algérie. Il faut comprendre qu'à ce moment là, l'armée française était aux ordres de Vichy. "L'appel" à la résistance quelques mois plus tôt n'avait encore que peu d'écho... Et "l'Algérie française" (dans sa presque totalité), qui avait vécu de loin la guerre éclair, était bien contente que la ligne de démarcation soit loin d'elle...
Il faut se souvenir aussi que le débarquement des américains sur l'Algérie (bien avant celui de Normandie) a posé problème aussi... Des coups de feu ont eu lieu par ci par là , mais heureusement sans gravité, et l'armée française basée en Algérie a finalement laissé faire les américains.
C'est facile de jeter la pierre après coup... Il faut se poser la question de ce que l'on aurait fait nous mêmes, dans la situation de l'époque, au poste que l'on aurait occupé, de quelque côté que ce soit... Si on le fait honnêtement, il y a fort à parier que l'on aurait pris les mêmes décisions... Afficher tout Les francais et Les ricains se sont aussi battus dans le ciel en algerie, de memoire "juste" un apres midi.
Dsl pour Les accents je gere pas Du tout mon Tel.

Mon oncle la vécu !! Et je peux vous dire que c'était un massacre surtout quand les anglais tiraient sur des matelots qui avait sauté dans l'eau !! Saborder les bateaux pour pas les laisser aux allemands oui mais pas tirer sur des gars désarmé !!! Quand les français on vu les anglais ils ont tous voulu reprendre la guerre les anglais les ont massacré mon oncle a eu la chance d'être sur un bateau français qui a pu s'échappé mais tous n'on pas eu cette chance ! Les livres d'histoire vous raconte une version moi celui qui me la raconté la vécu !!!

gil06 a écrit : Mon oncle la vécu !! Et je peux vous dire que c'était un massacre surtout quand les anglais tiraient sur des matelots qui avait sauté dans l'eau !! Saborder les bateaux pour pas les laisser aux allemands oui mais pas tirer sur des gars désarmé !!! Quand les français on vu les anglais ils ont tous voulu reprendre la guerre les anglais les ont massacré mon oncle a eu la chance d'être sur un bateau français qui a pu s'échappé mais tous n'on pas eu cette chance ! Les livres d'histoire vous raconte une version moi celui qui me la raconté la vécu !!! Afficher tout Quelle autre version est-elle racontée par "livres d'Histoire" ?

Ça n'est pas parce que cette anecdote est publiée ce mois-ci sur ce site, que cette histoire n'a pas déjà été racontée.

Les français n'avaient pas reçu le message demandant de se rendre aux Antilles.. Dommage.
Source : la fameuse série documentaire Apocalypse.

Blackened a écrit : Oui enfin, détruire les navires, pourquoi pas mais tuer 1300 français, c'est du fratricide. C'est dur de couler un cuirassé en épargnant les 1000+ bonshommes qui sont dedans.

Français et anglais se sont aussi opposés à Madagascar, lors de la prise de contrôle de l'île par les anglais (opération "Ironclad")

Bomaye a écrit : Qui a honte d'être français après cette anecdote ? Absolument pas ! Cette décision était en partie prise par Pétain. Pourtant je ne crois pas que tous les allemands ont d'être allemand à cause d'Hitler. Si c'est le cas, on a qu'à avoir honte d'être humain. Même si je divague, il faut se rendre à l'évidence.

Blackened a écrit : Oui enfin, détruire les navires, pourquoi pas mais tuer 1300 français, c'est du fratricide. Ils avaient lancé 3 ultimatum, tu voulais qu'ils demandent :"Poussez vous on va détruire vos navires" Non mon petit c'est la guerre. C'est 1300 mort (même français) ne valent que peu à côté des ravages que cette flotte aurait pu faire

Thémistocle a écrit : "Flotte militaire très faible" la Kriegsmarine a juste failli vaincre la royale marine avant de lancer l'unternehmen seelowe mais bon... Et on parle pas non plus des U-boot, c'est de la pacotille Sans compter le Triptik ( s'cusez d'avoir écorché le nom ) et son jumeau le fameux Bismarck !

ce sont nos alliés ou pas ?

Quel dommage que cela ce soit passer ainsi... Le contraste par excellence avec le projet de la même époque de fusionner les deux pays temporairement le temps des conflits ! C'est incroyable comment les choses peuvent changées en si peu de temps. =/