C'est toujours facile après coup de prendre les prévision justes et de dire que c'étaient des visionnaire. N'y avait il pas un think tank pour dire que le Japon allait gagner ?

Erodote a écrit : Parce que les États Unis avaient déclarés la guerre au Japon préalablement J'ai toujours entendu que c'est le Japon qui a déclaré la guerre aux EU en attaquant Pearl Harbor par surprise. Et Hitler n'en avait pas grand chose à faire du Japon. S'il a déclaré la guerre aux EU, c'est parce qu'il pensait la guerre entre ces derniers et l'Allemagne inévitable.

mosquito a écrit : Un petit commentaire ,sans vous contredire ....
Concernant cette guerre ,
de la part des nazis PUIS des japonais , au point vue d' idéologie et de stratégie ....pas trop compliqué ...ils se sont basés sur les campagnes , guerres ....de la conquête romaine ( Jules César et compagnie .... )
En relisant ces ouvrages d' Histoire , je vous laisse le plaisir
de le découvrir ....
Pour les détails " de qui ou qui n'a pas .... " chacun a sa version selon la qualité d' infos qu' il possède ...
Bien à vous ,je vous trouve tous bien éveillé sur la question
Merci Afficher tout Où es tu allé chercher tes informations ? L'Allemagne et le Japon ne se sont pas du tout inspirés des campagnes romaines mais au contraire de la bataille de Cannes remportée par Hannibal (surtout pour l'Allemagne). Ces deux pays vivaient dans le mythe de la bataille décisive, remporter la guerre en une seule bataille. Le Japon a été prévenu de la faillite de ce système lors de la bataille de Khalkin Gol (orthographe à vérifier) mais n'a pas tenu compte de cet argument. Quand à l'Allemagne, après avoir échouer en essayant de reproduire la bataille de Cannes version XXL durant la WW1 (plan Schlieffen), elle a à nouveau échoué durant la WW2. En fait, pour que le Japon soit victorieux, il aurait du détruire les 3 portes avions américains lors de l'attaque (ratée) de Pearl Harbor. Manque de pot, ces 3 navires étaient ailleurs.

mosebema a écrit : J'ai toujours entendu que c'est le Japon qui a déclaré la guerre aux EU en attaquant Pearl Harbor par surprise. Et Hitler n'en avait pas grand chose à faire du Japon. S'il a déclaré la guerre aux EU, c'est parce qu'il pensait la guerre entre ces derniers et l'Allemagne inévitable. Le Japon et l'Allemagne était allié mais je me suis trompé en disant que c'est les États Unis qui on déclarés la guerre au nippon excusez moi.
Hitler ne visait absolument pas une guerre avec les États Unis son seul but était de créer un espace vital autour de l'Allemagne et d'évincer les ethnies qu'il jugeait impures en Europe.

Stripe a écrit : A part que la vraie orthographe est :
Souryokusenkenkyuujo ou Sôryokusenkenkyûjo
総力戦研究所
そうりょくせんけんきゅうじょ

Qui se lirait : Soo ryo cou scène ken (barbie et ken) kyouu ("ou" allongé) djo.
Tu y etais presque ^^. Ouaiiiiis j'ai pas tenu compte du "ô" ("oo", son long) ou du "û" ("ou",son long aussi, c'est vrai). Mais bon, j'ai un peu perdu le fil depuis que j'ai arrêté de suivre des anime(ceux qui sortent actuellement, à part Dragon Ball Super, ne m'intéressent pas : trop de fanservice, de gamines,de trucs génériques)

...Ca doit être mon accent congolais.

Erodote a écrit : Le Japon et l'Allemagne était allié mais je me suis trompé en disant que c'est les États Unis qui on déclarés la guerre au nippon excusez moi.
Hitler ne visait absolument pas une guerre avec les États Unis son seul but était de créer un espace vital autour de l'Allemagne et d'évincer les ethnies qu'il jugeait impures en Europe. Afficher tout Néanmoins il a jugé que la guerre avec les EU était inévitable et leur a déclaré la guerre. Après, il faudrait voir les travaux d'historiens pour en déterminer les raisons précises. Quoiqu'il en soit, on ne serait pas a la première décision illogique de Hitler.

mosebema a écrit : Néanmoins il a jugé que la guerre avec les EU était inévitable et leur a déclaré la guerre. Après, il faudrait voir les travaux d'historiens pour en déterminer les raisons précises. Quoiqu'il en soit, on ne serait pas a la première décision illogique de Hitler. A croire que ce type est la personnification même de la contradiction :

"Vive les ubermensch, ces aryens grands, blonds,et aux yeux bleus!" dixit un fou aux yeux foncés, aux cheveux bruns et pas très grand...

Ne perdez jamais de vue que ce sont les vainqueurs qui écrivent l histoire. Alors prenez 5 mn pour comprendre la position japonaise. A déjà été évoquée l humiliation d être relégué au rang de nation n ayant pas le droit de coloniser, rajoutez y une insuffisance de ressources propres pour assurer le développement du pays : nourriture, pétrole, métaux etc...quel autre choix que de chercher une sphère de coprosperité

Tactius a écrit : Pour une fois que quelqu'un qui prédisait le futur disait vrai! Ils auraient pu l'écouter. Ou vois tu qu'aujourd'hui la Russie et les États Unis sont unis ?!

Tactius a écrit : Pour une fois que quelqu'un qui prédisait le futur disait vrai! Ils auraient pu l'écouter. Vrai? Les Etats-Unis et l'URSS se sont un peu disputé après la guerre non? ;)

GOLF78 a écrit : Oui, enfin, c'est un raccourci de l'histoire... C'est l'Allemagne et l'Italie qui ont déclaré la guerre aux États Unis. De tout façon les Américains seraient arrivés, la propagande américaine était une des plus efficaces de l'époque et visait principalement... le enfants!

Comme d'habitude, pourquoi se fier aux experts !
Les débats au bar du coin sont tellement plus accessibles à tout le monde.... Ça ne risque pas de changer, hein Trump !

Combien de rapports ont été écrit et présentés sur les risques du changement climatique ? Ça n’a pas changer l’attention que l’on porte aux experts.

Au contraire ! Il a parfaitement été pris en compte par les belligérants : ils ont tout fait comme prévu.

alphadog57 a écrit : Ou vois tu qu'aujourd'hui la Russie et les États Unis sont unis ?! L'URSS a rejoint les Etats-Unis comme prévu par le rapport : Staline était d'ailleurs présent avec les autres vainqueurs à Yalta à la fin de la guerre pour se mettre d'accord sur le sort des vaincus (ce qui était difficile à prévoir puisque l'URSS était dans le camp de l'Allemagne et donc un allié du Japon au début de la guerre suite aux traités signés avec l'Allemagne par l'URSS d'une part et le Japon d'autre part).

AAPLR a écrit : L'URSS a rejoint les Etats-Unis comme prévu par le rapport : Staline était d'ailleurs présent avec les autres vainqueurs à Yalta à la fin de la guerre pour se mettre d'accord sur le sort des vaincus (ce qui était difficile à prévoir puisque l'URSS était dans le camp de l'Allemagne et donc un allié du Japon au début de la guerre suite aux traités signés avec l'Allemagne par l'URSS d'une part et le Japon d'autre part). Afficher tout Quand l'URSS a-t-elle signé un traité d'alliance avec le Japon? Ces deux états étaient encore en guerre 1939 alors je ne vois pas quand il auraient accepté de le faire.

mosebema a écrit : Quand l'URSS a-t-elle signé un traité d'alliance avec le Japon? Ces deux états étaient encore en guerre 1939 alors je ne vois pas quand il auraient accepté de le faire. Je n'ai jamais dit ça. Il ne faut pas tout mélanger. Je viens de dire que l'URSS avait signé un traité avec l'Allemagne d'une part et que le Japon avait aussi signé un traité avec l'Allemagne d'autre part. Pas que l'URSS avait signé un traité avec le Japon ! Mais comme ils avaient tous les deux signé un traité avec l'Allemagne, ils etaient dans le même camp, celui de l'Allemagne, au début de la guerre (jusqu'à ce que Hitler décide d'attaquer l'URSS et que l'URSS se retrouve de fait ennemi de l'Allemagne et donc allié avec les USA...).

AAPLR a écrit : Je n'ai jamais dit ça. Il ne faut pas tout mélanger. Je viens de dire que l'URSS avait signé un traité avec l'Allemagne d'une part et que le Japon avait aussi signé un traité avec l'Allemagne d'autre part. Pas que l'URSS avait signé un traité avec le Japon ! Mais comme ils avaient tous les deux signé un traité avec l'Allemagne, ils etaient dans le même camp, celui de l'Allemagne, au début de la guerre (jusqu'à ce que Hitler décide d'attaquer l'URSS et que l'URSS se retrouve de fait ennemi de l'Allemagne et donc allié avec les USA...). Afficher tout Ah oui au temps pour moi j'ai tout simplement mal lu et j'étais fatigué, désolé.
Cependant, l'URSS et le Japon n'étaient pas craiement dans le même camp, en témoignent la méfiance extrême de Staline et la présence persistante de partisan de l'expansion vers le nord au Japon.

mosebema a écrit : Ah oui au temps pour moi j'ai tout simplement mal lu et j'étais fatigué, désolé.
Cependant, l'URSS et le Japon n'étaient pas craiement dans le même camp, en témoignent la méfiance extrême de Staline et la présence persistante de partisan de l'expansion vers le nord au Japon. Ben oui, ça a d'ailleurs fini par mal tourner avec l'Allemagne aussi, cette alliance de circonstance...

kyushy a écrit : Quand on connais la fin de l'histoire c'est sur que c'est plus facile de dire " ils auraient du l'écouter" mais il faut bien se dire qu'à l'époque ( et encore aujourd hui) , les japonais avaient une grande fierté et n'auraient jamais ne serais ce qu'envisager une défaite inéluctable Ils étaient aussi restés sur leur victoire contre la Russie impériale en 1905.