Le 12 septembre 1942, le navire britannique RMS Laconia fut coulé par un sous-marin allemand. Les Allemands organisèrent les secours et envoyèrent des SOS mais furent attaqués par des avions Américains. Un des sous-marins refusa d'obéir aux ordres d'abandonner les rescapés et sauva 161 personnes. A la suite de cet événement, l’ordre Triton Null fut donné par L’amiral Karl Dönitz afin qu’aucune tentative ne soit faite pour sauver les passagers des navires coulés.
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Bravo le veau, t'es jamais que le quarante douzième à m'en faire la remarque. Je maintiens néammoins ce que j'ai dis et t'invite à scroller toi et tous ceux qui ont laissés un commentaire équivalent jusqu’à ce vous tombiez sur les explications laissés par moi même ou d'autres personnes de mon avis.
J'ajouterai quand même que les trois quarts des gens m'ayant répondu ont de toute évidence lu mon commentaire en diagonale. Ou est-ce que j'ai dit que les américains étaient irréprochables ? Nulle part. J'ai dit "COMPARÉ aux autres grandes puissances ayant participé au conflit, les américains sont ceux qui ont commis le moins de crimes de guerre (excepté peut être l'Italie)".
Tout ça pour manifester mon agacement car en ce moment toutes les anecdotes en rapport avec les États-Unis ont toujours des critiques virulentes à l'égard de ce pays. En plus juste à cause de la géopolitique actuelle, j'en suis presque certain.
J'ai rien compris...
Guerre d'anéantissement ça te parle ?
Oui enfin si tu lis les sources il est marqué que même en sachant que les navires allemands contenaient des survivants CIVILS ils ont quand même bombarder les navires. De plus ils ont adopter la même politique au final (ne pas sauver les passagers des navires coulés) ce qui a permis a l'amiral allemand de ne pas avoir une peine trop lourde après la guerre.
Théoriquement, la France n'était plus en guerre depuis l'été 1940, donc peut on considérer les actes du régime de Vichy comme crimes de guerre?
(Je tiens a dire que je ne cherche aucune excuses au actes du régime de Vichy, juste que ce sont des crimes "civil", puisque Pétain a signé l'arret des combats pour la France)
Je pensais plutôt aux Forces Françaises Libres qui se sont lâchés en Italie et en Allemagne, auteurs de beaucoup de pillages, de viols et de meurtres.
2 bombe nucléaire alors que le pays ce rendais pour tester les effets en"vrai" je trouve pas ça très propre
.
Il y a un commentaire du même auteur qui répond à ta remarque juuuuste un peu plus haut...
Faut lire le reste de la discute avant de répondre...
A part ça, balancer 2 bombes atomiques qui ont irradié des tas de gens c'est très propre. :p
Ah bon ? Qu'est-ce qui te permet d'affirmer ça ?
Pour rappel, l'Unité 731 était pendant la Seconde Guerre mondiale une cellule japonaise qui eut pour rôle de mener des expériences atroces sur des prisonniers de guerre (chinois entre autres) ayant pour but principal de développer des armes bactériologiques à partir de la peste et du choléra.
D'autres expériences telles que des vivisections, et autres tortures physiques de moindre acabit mais tout de même choquantes eurent lieu d'être.
Cette unité était placée sous les ordres d'un haut gradé de l'armée japonaise dont je ne me souviens plus du nom. Et bien les États-Unis proposèrent à cette personne de ne pas passer devant le tribunal international (donc immunité totale) si il leur donnait les résultats des expériences menées par l'Unité 731.
Les États-Unis étaient loins d'être les plus propres durant cette guerre, sans évoquer l'utilisation d'armes atomiques, il serait préférable de se renseigner un minimum sur ces évènements avant de sortir de telles idioties tout ça parce que tu ne supportes pas qu'on critique les États-Unis.
Si tu veux jouer sur les mots, la partie nord etait occupée et donc "appartenait" a l'Allemagne. Ainsi, tu peut qualifier tout les actes de résistance comme des crimes contre l'Etat, ce qui est au minimum du terrorisme et au maximum des crimes de guerre ;)
Oui et les camps de concentration avais leur utilité Hitler à fais un choix mais il ne faut pas dire "oh les salaud de nazis" bizarre dans ce sens là ça marche moins bien
Zut je ne remarque ta réponse que maintenant, elle m apporte des dates que je ne connaissais pas. Par contre il y a eu des juifs déportés depuis toute l Italie, donc l Italie a bien collaboré à l extermination. Le faible nombre, tu dis 8000, je veux bien te croire avant de chercher des sources, je gage que l Italie l a livré le canon sur la tempe, mais elle ne saurait en sortir plus blanche que les USA, car elle l a peut-être fait à contre-coeur ( c est à dire non pas l Italie mais les Italiens ), mais enfin elle l a fait. Elle l a fait. Elle n a pas dit "comment? moi Italie, devrais collaborer à l assassinat de certains de mes citoyens au prétexte qu il sont d une autre religion?" Tout ou grande part des adultes parmis ces 8000 juifs, comme tout le monde à part certains qui avaient du s exiler dans les années 20 ou mourrir, avaient applaudi le Duche et levé le bras tendu, avait leur "carte du pain", pourtant ils furent livrés par l Etat, et c est pour ça que l Italie ( non les Italiens peut-être ) est coupable d avoir collaboré a l extermination et ne saurait être plus blanche que les USA.
A cette heure et vu le nombre de commentaire inutiles qui te sont tombé dessus je crois pas que tu verras ma réponse mais je tenais à donner ma façon de voir sur un point qui n est pas un détail.
Du coup, je viens de faire un tour sur wikipédia, et ça dit que presque tous ces gens ont été déportés direct par les Allemand ( dans les 6000 ) , ce qui m oblige à revoir mon opinion et à te donner raison. Ça m embête pour mon petit ego mais ça me fait plaisir pour l Italie pour laquelle j ai une affection particulière.
Et bien je te souhaite de te rendre compte de la connerie monumentale que tu soutiens bec et ongle... à la rigueur même, ce sont peut être bien les USA qui ont commis le plus de crimes pendant cette guerre, jte rappel quand même qu'hormis les deux bombes atomique sur le japon, la stratégie "alliée" après le débarquement, c'était le bombardement de masse et inconditionnel des grandes villes Allemandes. Mais bon j'imagine qu'à tes yeux la population Allemande et Japonaise n'a aucune valeur et que c'est pour ça que ton argumentaire est aussi fallacieux. Au bout d'un moment si je suis la "quarante douzième" personne à te faire la remarque il serait peut être temps que tu te poses des questions sur ta psyché au lieu de rester sur tes positions qui sont tout sauf logiques, humanistes, et réelles.
Hum... Le concept de guerre totale ca veut justement dire que les populations civiles vont aussi trinquer sur la zone de combat. Le bombardement de masse des villes entrait dans cette logique. Le but était de briser le moral de l'adversaire et de le priver d'abris de capacité de production et de soutien. Cette méthode a aussi été utilisée par l'Allemagne et le Japon tant qu'ils avaient de l'aviation. Comme le dit kreeperface, tout le monde s'est sali les mains dans ce conflit, mais de la à dire que les USA sont les pires faut pas exagérer non plus. Je vous conseille de vous renseigner sur le sac de Nankin et la guerre qu'ont menés les japonais en Chine ou encore sur les commando de la mort qui se baladaient en Ukraine et en Russie dans le sillage de l'armée allemande. Des groupes dont les exactions (ordonnées au plus haut niveau) étaient telles que l'armée officielle avait du mal à les supporter. Alors oui les USA (et l'URSS ) ont récupéré un certain nombre de criminels allemands et japonais en leur évitant le tribunal et ce n'est pas moral. Mais de là à dire que cela met toutes les responsabilités des crimes de l'unité 731 (par exemple) sur les américains c'est pratiquer des amalgames assez impressionnants. Pour en revenir aux bombes atomiques, meme s'il est admis aujourd'hui que l'entrée en guerre de l'URSS a été une des raisons majeure de la capitulation, les deux bombes ont aussi contribué à accélérer ce processus. Et à l'époque c'est surtout cela qui a été retenu, finir la guerre au plus vite et avec le moins de perte pour son camps. Parce que même si cela peut sembler bizarre avec 70 ans de recul, mais en temps de guerre tu essaies de limiter les pertes dans ton camps tout en maximisant les pertes ou les atteintes au moral de l'adversaire. Et psychologiquement, ca n'a pas le meme effet d'envoyer une bombe qui fait des dizaines de milliés de morts plutôt que 10000 bombes qui en font des centaines de milliés.
Je connais le concept de guerre totale merci.. mais le simple fait de nommer cette méthode ne constitue pas une justification morale, et si les Allemands et les Japonais avaient les mains sales, les US avaient les mains absolument dégueulasses et nécrosés bon sang. Arrêter de minimiser leurs crimes sous prétexte qu'ils ont "libérés" la France et l'Europe alors que cette prétendue libération s'est faite au prix de dizaine de milliers de morts civils et la destruction de dizaines et de dizaines de villes.
Inutile et surtout de mauvaise foi
(choix idéologique pour Hitler, choix de guerre et humaniste de l'autre) mauvaise foi à l'état pure
Je ne minimise rien, par contre j'ai du mal a comprendre pourquoi selon vous les USA sont pires que les nazis dans cette guerre (c'est ce que je comprends de votre commentaire). Pour rappel plus de la moitié de l'Europe a été libérée par les soviétique et la majorité des pertes humaines de la partie européenne de la guerre se trouvent sur le front russe (c'était avant tout des civils qui mourraient). Les américains ne sont intervenus qu'assez tardivement en Europe. Expliquez moi dans ce cas pourquoi faire une fixation sur eux?
En fait l'Italie à partir de 1943 devient vraiment chaotique. Mussolini est destitué et il s'enfuit en Allemagne et l'Italie se rend.
Les alliés progressent rapidement dans le sud jusqu'à ce que les allemands envahissent leur ancien allié dans le nord. L'Italie est alors coupée en deux : un gouvernement italien avec les alliés au sud et un avec l'axe au nord mené par Mussolini. Il s'agit donc carrément d'une guerre civile.
Après j'ai dit qu'elle n'avait pas grand chose à se reprocher car les déportations n'ont commencés qu'après l'arrivé des allemands (d'ailleurs encore aujourd'hui on se demande si Mussolini a autorisé les déportations par soumission à Hitler ou si il était réelement antisémite mais n'a pas osé faire une loi plus tôt car le peuple italien ne suivrait pas).
Et au début, la guerre était assez "propre" entre italiens et anglais (par exemple si un avion était abattu en méditerranée, il arrivait que l'un des camps contact l'autre pour récupérer l'équipage). D'ailleurs même après l'arrivé des allemandsen 1941 ou les choses sont devenus plus brutales, les combats en Afrique sont connus pour leur quasi-absence de crimes de guerre, chose rare pour la Seconde Guerre Mondiale.
Tous les belligérants ont commis des actes répréhensible. On ne minimise rien du tout. En revanche toi tu exagères ce que les américains on fait. Tu ne peux pas prétendre que les américains ont été pire que les allemands, russes et japonnais, car c'est tous simplement faux et ferait hurler tous les histoiriens qui se respectes.
Ils y a plusieurs choses à prendre en compte: les valeurs ; les moyens utilisés pour ces valeurs ; la proportion des "bons" actes et "mauvais" actes ; les comportements après la guerre. Tous à replacer dans le contexte.
En faisant la sommes objectivement les anglais et les américains sont les moins "sales", toi et les autres vous vous focaliser sur une partie seulement et encore on peut trouver par ce procéder des contre exemple ce qui fait de vous des extrémistes.
Vous vous aveugler en regardant qu'une partis de la réalité historique et en sélectionnant ce qui vous arrange.