tcherno a écrit : Au risque d'être jeter en pâture, je me permets de glisser quelques informations. Sous Kadhafi, le taux d'alphabétisation était supérieur à 90%, les études secondaires et universitaires étaient gratuites, l'idh était le plus élevé d'Afrique. C'était également le pays le moins endetté au monde en sachant qu'on ne payait ni impôt ni TVA.
Assurément, Kadhafi n'était pas un enfant de cœur mais il y a fort à parier qu'on vivait mieux sous son régime qu'aujourd'hui. Je veux bien qu'en le destituant, tous, y compris ses alliés d'autrefois, se sont joints à la vindicte populaire pour le décrier, mais on oublie souvent les efforts de gestion qu'il a pu faire.
Nous sommes arrivés, missiles en poche en criant démocratie, mais la réalité d'aujourd'hui n'est guère reluisante.
Les dignitaires de nos pays occidentaux ne méritent pas forcément plus un prix quelconque que lui. Afficher tout Tu mérite une médaille tellement c'est véridique

Les révolutions colorées ( instrumentées pas les gentilles de l'Occident contre les méchants dictateurs qui ne rentrent pas dans les rangs ) l'ont remporté dans leur passage.

tcherno a écrit : Au risque d'être jeter en pâture, je me permets de glisser quelques informations. Sous Kadhafi, le taux d'alphabétisation était supérieur à 90%, les études secondaires et universitaires étaient gratuites, l'idh était le plus élevé d'Afrique. C'était également le pays le moins endetté au monde en sachant qu'on ne payait ni impôt ni TVA.
Assurément, Kadhafi n'était pas un enfant de cœur mais il y a fort à parier qu'on vivait mieux sous son régime qu'aujourd'hui. Je veux bien qu'en le destituant, tous, y compris ses alliés d'autrefois, se sont joints à la vindicte populaire pour le décrier, mais on oublie souvent les efforts de gestion qu'il a pu faire.
Nous sommes arrivés, missiles en poche en criant démocratie, mais la réalité d'aujourd'hui n'est guère reluisante.
Les dignitaires de nos pays occidentaux ne méritent pas forcément plus un prix quelconque que lui. Afficher tout Dur de te contredire. On peut raisonnablement dire qu'il a fait beaucoup pour la Lybie, qu'il était un dictateur éclairé, mais c'était quand même un bel enfoiré.
Attentats, mainmise sur le pétrole et les sousous via le pipe-line débouchant en italie, famille omniprésente à la tête du pays (dire que l'on a viré le fils de Sarko de la gestion de la Défense parce que c'est le fils de Sarko)
Après, on y est allé et c'est encore pire qu'avant ça c'est certain. Dans tout les cas, dès que nous (l'occident) allons fourrer notre nez dans les affaires des autres ça se termine toujours très mal pour tout le monde. :(

lolo13691 a écrit : Il me semble que la légion d'honneur est antérieure à la legion étrangère.

Il y a legionnaire et legionnaire. Oui certes, mais ça reste une distinction de la Glorieuse France décernée à... n'importe qui.
Des stars du rock? Mais vous déraillez Mr- le président!

RebelOConner a écrit : oui, c'est une pitié de savoir que la légion d'honneur est donnée d'office aux chefs d'état en visite en France.

"La distinction est aussi attribuée (hors contingent) à des chefs d’État (lors de la visite d'État), Premiers ministres, membres de gouvernement, ambassadeurs, hommes d'affaires ou artistes étrangers lors de leur venue en France."

source: fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_national_de_la_L%C3%A9gion_d%27honneur#Attribution_aux_.C3.A9trangers

c'est aussi une pitié que ceux qui en parle ne cherche même pas à se renseigner.

et n'oublions pas que "Napoléon créa la Légion d'honneur pour distinguer parmi ses soldats les tueurs les plus efficaces"

est-ce qu'elle à encore de la valeur? Afficher tout Elle devrait avoir de valeur que pour celles et ceux qui se distinguent dans l'aide à la France sans rien demander en retour.
Poutine qui l'a obtenue parce qu'il nous vend son pétrole? Johnny qui l'a obtenue parce qu'il est connu alors qu'il est même plus français? Donc on l'obtient quant on fait du fric en France c'est ça? Alors pourquoi le PDG de PSA ne l'a pas? Et mémé Betancourt aussi tant qu'à faire nan? Et l'artisanat qui représente plus de 50% du PIB du pays???
C'est du crottin de cheval la légion d'honneur au moins autant que le prix Kadhafi. Avant ça représentait quelquechose de patriotique, aujourd'hui ça représente rien à part des valoches pleines de fric et que l'on me prouve le contraire.
Allez, je vais me remater le début de Hibernatus, juste pour le plaisir ;)

herradem a écrit : Surtout qu'il me semble que ce pays là n'accepte aucun réfugiés ! C'est pourtant un pays assez riche ! Alors peut être qu'on ne traite pas les réfugiés comme des rois en Europe (toujours déjà mieux que nos SDF qui se les gèlent dans le froid en hiver) mais au moins on les accepte ! Renseignez vous donc au lieu de répétez bêtement ce que vous avez lu dans un journal!
D'une part le statut de "réfugié" n'existe pas en Arabie Saoudite, elle a accueilli des Syriens, mais avec des visas "normaux" et non de réfugiés (ce qui arrange bien certains journalistes afin de pouvoir jouer avec les mots).
Deuxièmement prenez donc une carte et voyez ce que l'on trouve entre la Syrie et l'Arabie, il faut dans un premier temps traverser soit la Jordanie soit L'irak (si vous arrivez déjà à passer la frontière vivant), ensuite il y'a un immense désert de plus de 1000 km de long, et un autre d'encore 1000km pour rejoindre la capitale. En gros c'est du suicide! Pour les Lybiens idem, traverser de l'Egypte d'une part plus traverser du désert.
Les réfugiés n'ont donc aucun intérêt ni aucune envie de passer par là bas, malgré la dangerosité de la traversée de la Méditerranée ils ont tout de même la possibilité d'arriver de l'autre coté vivant. En traversant à pied ce désert avec enfants et sans rien, ils n'ont tout simplement aucune chance.
Alors, avec en plus la vision qu'ils ont de l'Europe tel un eldorado (mais ça c'est un autre sujet) le choix est vite fait pour eux!

C'est pas Barack Obama qui a reçu le prix Nobel de la Paix, lui dont les décisions sont a l'origine de milliers de morts dans le monde...

SinBobadas a écrit : C'est entièrement grâce a le rente pétrolière les points positifs que tu as évoqué... Le problème est que Khadafy garder de manière honteuse dans les bénéfices de cette même rente, et par là je veux dire qu'il prenait et gaspillait trop dans un pays où il y avait besoin. Mais au moins la population lybienne en profitaient bien. (Eau,électricité, gaz gratuit), pas d'impôt ni TVA , indemnités pour les familles.... Et je crois pas qu'il en a d'autres pays pétroliers qui font la même chose.

nicomputer a écrit : Dur de te contredire. On peut raisonnablement dire qu'il a fait beaucoup pour la Lybie, qu'il était un dictateur éclairé, mais c'était quand même un bel enfoiré.
Attentats, mainmise sur le pétrole et les sousous via le pipe-line débouchant en italie, famille omniprésente à la tête du pays (dire que l'on a viré le fils de Sarko de la gestion de la Défense parce que c'est le fils de Sarko)
Après, on y est allé et c'est encore pire qu'avant ça c'est certain. Dans tout les cas, dès que nous (l'occident) allons fourrer notre nez dans les affaires des autres ça se termine toujours très mal pour tout le monde. :( Afficher tout En même temps, le fils de sarko est rentré à la défense également parce que c'était le fils de sarko... et ce peu de temps après que papa declare vouloir mettre fin à ce genre de privilèges!

tcherno a écrit : Au risque d'être jeter en pâture, je me permets de glisser quelques informations. Sous Kadhafi, le taux d'alphabétisation était supérieur à 90%, les études secondaires et universitaires étaient gratuites, l'idh était le plus élevé d'Afrique. C'était également le pays le moins endetté au monde en sachant qu'on ne payait ni impôt ni TVA.
Assurément, Kadhafi n'était pas un enfant de cœur mais il y a fort à parier qu'on vivait mieux sous son régime qu'aujourd'hui. Je veux bien qu'en le destituant, tous, y compris ses alliés d'autrefois, se sont joints à la vindicte populaire pour le décrier, mais on oublie souvent les efforts de gestion qu'il a pu faire.
Nous sommes arrivés, missiles en poche en criant démocratie, mais la réalité d'aujourd'hui n'est guère reluisante.
Les dignitaires de nos pays occidentaux ne méritent pas forcément plus un prix quelconque que lui. Afficher tout Un modèle économique ne doit pas masquer ou excuser des droits de l'homme bafoués.
Autrement on pourrait aussi vanter le bilan d'Hitler qui réussit a sortir l'Allemagne de la crise économique de 1929 .
Quand à la Libye , ce que tu sites en terme de performance ne vient pas de Kadhafi lui meme mais tout simplement de la richesse du pétrole ( la Libye detient la plus grande reserve d'Afrique ) . Rendons a César ce qui lui appartient...

BetterCallSaul a écrit : L'Europe n'est pas parfaite certes mais on ne décapite plus en place publique et les femmes ont le droit de conduire.

Se remettre en question en Europe est très important mais tu ne pas mettres sur le même plan une société qui renvoit certains réfugiés à une autre qui interdit le travail des femmes, et appllique la lapidation en public l'amputation et la flagellation. Afficher tout A travail égal, les femmes de France sont moins bien payé, pourtant doit t on penser que les droits de la femme sont bafoué pour autant ? Aux États Unis, on grille encore des hommes sur une chaise électrique est ce mieux ? Bizarrement pour la même problématique qu on s oriente à l ouest où a l Est notre point de vue change. Amicalement.

tcherno a écrit : Au risque d'être jeter en pâture, je me permets de glisser quelques informations. Sous Kadhafi, le taux d'alphabétisation était supérieur à 90%, les études secondaires et universitaires étaient gratuites, l'idh était le plus élevé d'Afrique. C'était également le pays le moins endetté au monde en sachant qu'on ne payait ni impôt ni TVA.
Assurément, Kadhafi n'était pas un enfant de cœur mais il y a fort à parier qu'on vivait mieux sous son régime qu'aujourd'hui. Je veux bien qu'en le destituant, tous, y compris ses alliés d'autrefois, se sont joints à la vindicte populaire pour le décrier, mais on oublie souvent les efforts de gestion qu'il a pu faire.
Nous sommes arrivés, missiles en poche en criant démocratie, mais la réalité d'aujourd'hui n'est guère reluisante.
Les dignitaires de nos pays occidentaux ne méritent pas forcément plus un prix quelconque que lui. Afficher tout J'approuve ton anectode, nos dirigeants occidentaux ont une volonté de rependre le bien dans le monde en agissant sans toujours réfléchir. Aujourd'hui la Libye est un pays a l'abandon qui devient un refuge de Djihadistes a cause du déclin de l'EI au Moyen-Orient.

Bayonne a écrit : À mon avis c'était plus un outil de propagande qu'autre chose, lui-même ne respectant pas les droits de l'homme. Ah ouais? Et comment ça?

Goloum a écrit : Un modèle économique ne doit pas masquer ou excuser des droits de l'homme bafoués.
Autrement on pourrait aussi vanter le bilan d'Hitler qui réussit a sortir l'Allemagne de la crise économique de 1929 .
Quand à la Libye , ce que tu sites en terme de performance ne vient pas de Kadhafi lui meme mais tout simplement de la richesse du pétrole ( la Libye detient la plus grande reserve d'Afrique ) . Rendons a César ce qui lui appartient... Afficher tout Manifestement , les solutions économiques d'Hitler était bancales... Il a créé du travail oui mais en temps que soldat ou ouvrier dans des usines d'armement

BetterCallSaul a écrit : On peut se moquer de ce prix mais quand on voit que le prince héritier d'Arabie Saoudite, pays où les droits de l'hommes sont inexistants, a reçu la légion d'honneur des mains de notre président, on devrait déjà commencer à balayer devant notre porte... Je reconnais bien la la bonne parole du meilleur et plus censé des avocat americain !
Ps: je suis complètement d'accord avec vous merci

Lockness a écrit : Je reconnais bien la la bonne parole du meilleur et plus censé des avocat americain !
Ps: je suis complètement d'accord avec vous merci Juste parce qu'il est venu en France je crois
pff...

Thorgor a écrit : Oui et non... en fait, c'est vrai qu'on vivait mieux sous lui qu'aujourd'hui mais ce n'est pas pour autant que la vie était bien ! La Lybie est le pays d'Afrique le plus bourré de pétrole, tu m'étonnes qu'il avait de l'argent ! Les dirigeants s'en mettaient pleins les poches, pas monsieur tout le monde... Les dictatures accordent très souvent une importance énorme à l'éducation dans leur pays mais elle n'est jamais une éducation de pointe, dire ce qu'on pensait était impossible si c'était contre le régime !

Kadhafi était un paranoïaque accro à la cocaïne, il faisait ses opérations sans anesthésie générale par peur de se faire tuer par un militaire de sa garde rapprochée pendant qu'il était endormi !

Je tiens juste à rappeler aux gens qui disent "ouais dans ces pays là c'est mieux un dictateur" que après la révolution française de 1789, il aura fallut presque 100 ans et un nombre énorme de révolutions, nouveaux régimes etc... pour en arriver à un régime stable.
Il faut laisser le temps à l'histoire de s'écrire ! À la mort naturelle de Kadhafi, je suis certain que la situation aurait été aussi désastreuse en Lybie. Afficher tout Au risque de me faire jeter en pâture aussi Ét pour répondre à ton commentaire qui dit que seul les dirigeants s'en mettaient plein les poches, il me semble que khadafi redistribuais les bénéfices pétroliers à la population Lybienne. Apres Cest sur que c'etait pas un enfant de cœur mais si on regarde bien aucun dirigeant n'en est un c'est juste que les occidentaux renvoient la balle au lieu d'assumer leurs actes. Ét Cômme ca a été dit, c'est le pays d'Afrique le plus pourvu en pétrole et C'est à mon sens le seul vecteur qui a poussé les occidentaux à y faire la guerre Ét certainement pas la dictature qui y régnait et la condition des pauvres lybiens opprimés.

tcherno a écrit : Au risque d'être jeter en pâture, je me permets de glisser quelques informations. Sous Kadhafi, le taux d'alphabétisation était supérieur à 90%, les études secondaires et universitaires étaient gratuites, l'idh était le plus élevé d'Afrique. C'était également le pays le moins endetté au monde en sachant qu'on ne payait ni impôt ni TVA.
Assurément, Kadhafi n'était pas un enfant de cœur mais il y a fort à parier qu'on vivait mieux sous son régime qu'aujourd'hui. Je veux bien qu'en le destituant, tous, y compris ses alliés d'autrefois, se sont joints à la vindicte populaire pour le décrier, mais on oublie souvent les efforts de gestion qu'il a pu faire.
Nous sommes arrivés, missiles en poche en criant démocratie, mais la réalité d'aujourd'hui n'est guère reluisante.
Les dignitaires de nos pays occidentaux ne méritent pas forcément plus un prix quelconque que lui. Afficher tout En fait, Kadhafi a voulu se servir de l'argent de son pays pour réaliser un rêve "d’Afrique unie". Or cela n'a pas plu à beaucoup de dirigeants politiques en occident.

Kaiminus a écrit : Manifestement , les solutions économiques d'Hitler était bancales... Il a créé du travail oui mais en temps que soldat ou ouvrier dans des usines d'armement Beaucoup moins que le New Deal de Roosevelt ( d'autant que l'Allemagne partait de beaucoup plus bas du fait des dettes de guerre et que justement les USA avaient récupéré l'argent preté a l'Allemagne du jour au lendemain ).
ET ça ne s'est pas limité à créer du travail dans les usines d'armement ( autrement tous les autres pays auraient fait de meme pour sortir de la crise , en plus avec quel argent auraient il pu financer cela ? )
Politique de grands travaux , rapatriement des capitaux allemands, restrictions des importations , autarcie , traité commerciaux avec certains pays ( amerique du sud notamment ) afin de ne pas perdre au taux de change etc ...
Le plan etait un peu plus long que ça quand meme :)

salah92 a écrit : Au risque de me faire jeter en pâture aussi Ét pour répondre à ton commentaire qui dit que seul les dirigeants s'en mettaient plein les poches, il me semble que khadafi redistribuais les bénéfices pétroliers à la population Lybienne. Apres Cest sur que c'etait pas un enfant de cœur mais si on regarde bien aucun dirigeant n'en est un c'est juste que les occidentaux renvoient la balle au lieu d'assumer leurs actes. Ét Cômme ca a été dit, c'est le pays d'Afrique le plus pourvu en pétrole et C'est à mon sens le seul vecteur qui a poussé les occidentaux à y faire la guerre Ét certainement pas la dictature qui y régnait et la condition des pauvres lybiens opprimés. Afficher tout Je suis totalement d'accord qu'on a d'abord regardé les réserves de pétrole puis, qui était au pouvoir en Lybie ^^ Si la Corée du Nord avait du pétrole, il y aurait bien longtemps que son dirigeant eu été "pacifié démocratiquement" x)