koko57 a écrit : Travaillant dans le secteur, c'est bien plus compliqué que ça.
Une centrale nucléaire peut ajuster la puissance, ceci pour contribuer à l'équilibre du réseau.
Il existe donc un programme de marche envoyer à chaque centrale et réactualiser pour réaliser cet équilibre.
C'est donc une énergie ajustable, contrairement a l'hydraulique (en dehors des centrales de pompage comme Révin) et le renouvelable en général qui est une puissance de base. Afficher tout Tu travailles donc à Chooz ;)
Pour ta connaissance, on dit "Revin" et non révin

C0nqui a écrit : Pour avoir travailler également dans l'hydraulique, ce que tu dis n'est pas correct.
Les centres de conduites hydrauliques ajustent la puissance des usines en temps réel (Seules les usines dites "au fil de l'eau" sont plus difficilement ajustables du fait de la faible capacité de stockage). C'est même l'atout majeur de l'hydraulique. La puissance est facilement réglable en contrôlant le débit traversant les turbines via vannes ou cercles de vannage.
Par exemple, l'usine de Grand'Maison peut délivrer une puissance de 1800 MW en moins de 10 minutes.
A ma connaissance, il n'est pas possible de démarrer une centrale nucléaire en si peu de temps. Elles peuvent modifier leurs puissances mais le taux d'ajustement est bien moins élevé que pour les centrales hydrauliques et thermiques. Afficher tout Ici on parle de l'ajustement de production de la centrale nucléaire, pas de la centrale hydroélectrique.

Il y a aussi la centrale de Vianden au Luxembourg. Sauf que c'est surtout econimique: la nuit ils achètent de l'électricité à un réseau allemand pour pomper l'eau, et utiliser cette énergie le jour. Malgré les pertes de rendement, la différence de prix de l'électricité entre le jour et la nuit ils réalisent ainsi des économies.

StandUp a écrit : Merci pour l'explication.

A quoi ressemble les volants ? Regarde sur Google : KS NO-BREAK
C'est l'ancêtre de l'onduleur : un moteur électrique maintient un rotor de 7 tonnes a 3000 tr/min et si sa vitesse descend, un Diesel prend le relais : le démarrage en moins de 2,5 secondes est assez impressionnant !

Anatolus a écrit : La France exporte aussi beaucoup de son énergie. C'est d'ailleurs le premier exportateur mondial il me semble. Une partie de l'énergie produite en surplus a notamment longtemps été vendue à l'Allemagne (bien que la balance ait tendance à s'inverser dernièrement) vous savez les mêmes voisins anti-nucléaires ? C'est dans ce genre de paradoxe qu'on voit bien que les convictions de chacun ne sont pas si bien ancrées que ça! Afficher tout Il ne veulent plus de centrale nucléaire chez eux mais ils achètent de l'électricité provenant en majorité du nucléaire, on peut appeler une transition énergétique si ils ont prévu de quoi créer de l'électricité autrement, c'est aussi ce que la France essaye de faire. Mais vu le coût de démantèlement d'une centrale et du temps que cela prend on ne verra ça que dans 35 ou 40 ans alors en attendant autant vendre l'excédent.

Anatolus a écrit : La France exporte aussi beaucoup de son énergie. C'est d'ailleurs le premier exportateur mondial il me semble. Une partie de l'énergie produite en surplus a notamment longtemps été vendue à l'Allemagne (bien que la balance ait tendance à s'inverser dernièrement) vous savez les mêmes voisins anti-nucléaires ? C'est dans ce genre de paradoxe qu'on voit bien que les convictions de chacun ne sont pas si bien ancrées que ça! Afficher tout Il y a un détail qui n'est pas juste dans ce que tu énonces.
La France exporte ET importe depuis tous ses pays limitrophes.
La raison est bête, on achète l'électricité la moins cher selon la période de la journée.
Le décalage horaire joue pour beaucoup. Quand on arrive à l'heure de pointe en France (18-19h), les autres en sortent ou y arrivent. Leur surplus est donc revendu.

En suisse on aura bientôt le complexe hydroélectrique de Nant de Drance qui pompera la nuit et turbinera aux heures de pointe avec une puissance de 900 mw au total. Sinon on a aussi le barrage de la grande dixence dont la plus grosse des 4 usines possède 3 turbines de 423 MW chacune et pouvant être lancée en 5-10min.

Tristan45 a écrit : Il ne veulent plus de centrale nucléaire chez eux mais ils achètent de l'électricité provenant en majorité du nucléaire, on peut appeler une transition énergétique si ils ont prévu de quoi créer de l'électricité autrement, c'est aussi ce que la France essaye de faire. Mais vu le coût de démantèlement d'une centrale et du temps que cela prend on ne verra ça que dans 35 ou 40 ans alors en attendant autant vendre l'excédent. Afficher tout Effectivement, pour pouvoir se désengager rapidement de la production d'électricité nucléaire comme les Allemands pour faire plaisir aux électeurs écologistes, il vaut mieux avoir un voisin qui produit de l'électricité nucléaire en quantité et ne pas avoir peur de l'hypocrisie de la situation. On pourra remarquer aussi qu'ils ont des centrales au charbon qui sont très polluantes et qui rejettent même plus de radioactivité dans l'environnement qu'une centrale nucléaire (hors catastrophes).

BetterCallSaul a écrit : Certaines centrales ont aussi eu d'autres fonctions notamment l'entetien de...Ferme aux crocodiles !

En effet la commune de Pierrelatte dans la Drôme en France est un répère à crocodilles, pouvant évoluer dans un climat tropical au sein d'une serre, chauffée grâce à l'eau chaude issue du circuit de refroidissement des compresseurs de l'usine d'enrichissement de combustible annexe de la centrale.

Bon depuis l'usine a fermé et la serre est chauffée au bois mais ça montre que les ingénieurs doivent se creuser les méninges pour ne pas perdre une miette de l'énergie et des pertes engendrées par la fission nucléaire ! Afficher tout Les serres Pierrelatte et la ferme aux crocos étaient chauffées par Areva et non EDF tricastin qui se sert du Rhône pour refroidir ses réacteurs
Depuis l'arrêt de GB2 c est une chaufferie au bois qui remplace

C0nqui a écrit : Pour avoir travailler également dans l'hydraulique, ce que tu dis n'est pas correct.
Les centres de conduites hydrauliques ajustent la puissance des usines en temps réel (Seules les usines dites "au fil de l'eau" sont plus difficilement ajustables du fait de la faible capacité de stockage). C'est même l'atout majeur de l'hydraulique. La puissance est facilement réglable en contrôlant le débit traversant les turbines via vannes ou cercles de vannage.
Par exemple, l'usine de Grand'Maison peut délivrer une puissance de 1800 MW en moins de 10 minutes.
A ma connaissance, il n'est pas possible de démarrer une centrale nucléaire en si peu de temps. Elles peuvent modifier leurs puissances mais le taux d'ajustement est bien moins élevé que pour les centrales hydrauliques et thermiques. Afficher tout De mémoire, à Grand Maison, on peut même pomper et turbiner en même temps.
Ceci afin de faire du Réglage Secondaire Fréquence Puissance, pour absorber un maximum de puissance réactive, qui ne sert à rien, est générée par toutes les inductances du réseau (moteurs et autres) et diminue la capacité du réseau à transporter la puissance active, qui elle, est utile.
Sinon, il faut savoir qu'en tranche nucléaire, on peut ajuster légèrement la puissance, mais avec une certaine latence, pénalisante pour l'équilibre Production /Consommation (qui nous garanti un 50Hz propre), mais cette capacité à s'ajuster diminue au fil de la vie du cœur.
Ha, et à savoir quand même, on sait arrêter un cœur brusquement quand même, en cas de pépin : on fait chuter au sein des assemblages d'uranium des barres en graphite (neutrophage) qui stoppent net la fission. Et là un cœur récent s'en remettra et pourra de nouveau produire au bout de quelques heures de remise en route, un cœur en fin de vie par contre sera bon pour un remplacement.

Commentaire supprimé Ça va peut être venir... J'ai lu qu'il y a des recherches prometteuses pour le stockage chimique d'électricité. Ça ne serait pas pour stocker de l'électricité pour un pays mais plutôt pour des maisons individuelles ou des lotissements afin de leur permettre d'être autonomes avec des panneaux solaires ou des éoliennes (qui ont l'inconvénient de ne pas produire en continu). Actuellement on utilise des batteries au plomb (comme les batteries de voiture), c'est cher par rapport à la quantité d'énergie stockée, d'autant plus qu'il faut les renouveler fréquemment car leurs performances baissent rapidement en quelques années.

comito999 a écrit : Pas bête du tout, c'est encore un gros problème aujourd'hui de stocker l'énergie (on ne peut pas stocker l'électricité directement). Si on pouvait stocker l'électricité d'un éclair on aurait beaucoup moins à produire ! Aujourd'hui les méthodes de stockages ne sont pas parfaites, on a le stockage sous forme d'énergie potentielle de pesanteur (élever un corps lourd) utilise dans les barrages, ou utiliser l'énergie cinétique avec des volants d'inertie. A Roissy par exemple des volants très lourds tournent en permanence pour pallier à une coupure d'électricité. Afficher tout Vrai comme quoi ont ne peut pas stocker l'électricité et faux pour les éclairs !! Le voltage est grand mais a très peux d'ampère ! Bref, si ont pourrais prendre tous les éclairs de France pendant un ans, ça suffirais juste a utiliser nos fours que 3h / personnes dans l'année .. ( source wiki foudre )

comito999 a écrit : Pas bête du tout, c'est encore un gros problème aujourd'hui de stocker l'énergie (on ne peut pas stocker l'électricité directement). Si on pouvait stocker l'électricité d'un éclair on aurait beaucoup moins à produire ! Aujourd'hui les méthodes de stockages ne sont pas parfaites, on a le stockage sous forme d'énergie potentielle de pesanteur (élever un corps lourd) utilise dans les barrages, ou utiliser l'énergie cinétique avec des volants d'inertie. A Roissy par exemple des volants très lourds tournent en permanence pour pallier à une coupure d'électricité. Afficher tout Ah non, un éclair ne contient en réalité pas tant d'énergie que ça.
J'ai eu un devoir maison cette année sur ce sujet, nous avons calculé que si l'on récupérait tous les éclairs frappant une grande ville française pendant un an (150 pour Paris), on pourrai propulser un TGV pendant ... 10 ans? 1 an? 1 jour ?

Nous avons trouvé 1.53h.. Voilà voilà!

(Tous mes calculs et des explications plus poussées sont disponible à la demande) :)

comito999 a écrit : Pas bête du tout, c'est encore un gros problème aujourd'hui de stocker l'énergie (on ne peut pas stocker l'électricité directement). Si on pouvait stocker l'électricité d'un éclair on aurait beaucoup moins à produire ! Aujourd'hui les méthodes de stockages ne sont pas parfaites, on a le stockage sous forme d'énergie potentielle de pesanteur (élever un corps lourd) utilise dans les barrages, ou utiliser l'énergie cinétique avec des volants d'inertie. A Roissy par exemple des volants très lourds tournent en permanence pour pallier à une coupure d'électricité. Afficher tout Attention à ne pas confondre énergie et puissance, un éclair ne contient pas énormément d'énergie mais sa puissance instantanée est très grande
fr.m.wikipedia.org/wiki/Foudre

Le stockage de l'énergie reste un très gros problème de nos jours... Comment faire face à une demande variable avec une énergie qui ne peut être stockée que partiellement ?
Une solution concrète et étudiée est l'usage de cycle formés de supraconducteurs. Ces éléments ont la capacité de conduire l'électricité sans pertes par effet Joules, et qui dit sans pertes dis donc nécessairement un moyen de stocker de l'énergie indéfiniment...
Le gros problème de ces matériaux étant que pour bénéficier de ces atouts ils doivent être maintenus à des températures extrêmement froides. Les premiers supraconducteurs observés l'ont été expérimentalement à des températures proches des 0 degrés Kelvin... Des récentes recherches ont permis de mettre au point des matériaux supraconducteurs qui ont ces propriétés à une température d'environ -70 degrés Celsius. C'est encore faible certes, mais ça laisse de bons espoirs quand à la recherche de ce côté...

En Belgique aussi

comito999 a écrit : Pas bête du tout, c'est encore un gros problème aujourd'hui de stocker l'énergie (on ne peut pas stocker l'électricité directement). Si on pouvait stocker l'électricité d'un éclair on aurait beaucoup moins à produire ! Aujourd'hui les méthodes de stockages ne sont pas parfaites, on a le stockage sous forme d'énergie potentielle de pesanteur (élever un corps lourd) utilise dans les barrages, ou utiliser l'énergie cinétique avec des volants d'inertie. A Roissy par exemple des volants très lourds tournent en permanence pour pallier à une coupure d'électricité. Afficher tout Et pour mon premier com' je me permet d'appuyer le tien :
Les volants très lourds dont tu parles ce nomment des "Groupe No-Break" littéralement "Sans interruption" et ils sont présents aussi sur les centrales nucléaires afin de secourir les systèmes de sécurité des centrales !
En gros ce sont des gros moteurs électriques qui entraîne en permanence une roue en béton, séparé d'un moteur thermique (diesel) par un embrayage. En cas de coupure électrique le moteur garde son élan grâce a la roue et devient alors une génératrice d'électricité, la coupure désalimente au passage l'embrayage, il se ferme et entraine le moteur diesel, et du coup le démarre avec son inertie.
Le moteur diesel tourne tant que l'électricité n'est pas revenue afin de produire l'énergie nécessaire à la gestion de la centrale, et une fois revenue on fais la manœuvre inverse. En résulte une très faible chute de tension qui est souvent négligeable ou compensé par des onduleurs.
Voila voila :)

D'ailleurs les Suisses en profitent grandement. En effet la nuit l'électricité des centrales nucléaires ne coûte pas cher, à cause de la faible demande par rapport à l'offre. Les Suisses pompent donc l'eau avec cette électricité pour activer la journée leurs turbines et exporter leur électricité au meilleur prix.
Source: Mon professeur d'électrotechnique de l'epfl.

"En france la nuit, les centrales nucléaires servent à pomper de l'eau" Je travaille dans une centrale nucléaire et je peux vous assurer que cette phrase me hérisse les poils, elle est absolument fausse ! En réalité l'exploitant edf est l'un des meilleur pour effectuer du suivie de réseau. De plus l'énergie produite en surplus est revendu aux pays étrangers.
Enfin les barrages (centrales hydroélectriques) fonctionnent a 100% la plupart du temps afin de produire une énergie la plus "propre" possible.

On surproduit et on sais même pas quoi en faire, pendant que d'autre on même pas de quoi s'éclairer, il y a comme une dichotomie ...