parabolik a écrit : Ho si !
Un test en double aveugle démontre si une thérapie fonctionne, ou pas.
Quelques dizaines de tests sur l'homéopathie ont démontré que cela ne marche pas.
Nous le savons : ce n'est pas de la croyance, mais du savoir.
L'académie de médecine condamne d'ailleurs l'homéopathie. Pourtant je ne compte plus le nombre de fois où on m'a conseillé de l'homéopathie... des personnes pourtant cultivées parfois, ça me désole à chaque fois.
Mais je me dis souvent que de les corriger ne ferait que les priver de l'effet placebo qu'ils y trouvent ? :(

Khaled01 a écrit : Si je peux me permettre une remarque? Mais ce test est destiné à quelqu'un qui a envie de "prouver" qu'il a un réel pouvoir. Hors justement quelqu'un qui disposerait d'un réel pouvoir aurait il envie de se dévoiler ou plutôt de rester dans l'ombre?
Je m'explique ce test et surtout le gain matériel ( risible pour un être extraordinaire ) a justement l'effet contraire. Il ferait fuir ceux qui ont un réel don. Et au final n'amènerait que les charlatans appâté par le gain. Sans oublier les mythomanes.
En bref ce test est complètement anthropocentrique ...
Ne me demandez pas d'où je viens , ni qui je suis !
C'est juste une relance Trollesque commandé par des puissances obscures .
Bon c'est pas tout mais je dois dépoussiérer mon donjon et ranger mes grimoires ;-) Afficher tout Les pouvoirs paranormaux que prétendent détenir les participants ne sont pas forcément de nature à pouvoir les mettre à l'abri du besoin.
Je prends l'exemple de ce gosse qui se dit aimanté : youtu.be/vm8rXWheud8
(C'est pas le premier à prétendre faire ça. Un torse bien gras et bombé, une peau moite et hop, effet ventouse).

On est loin de l'image que tu dois te faire de "l' être extraordinaire" c'est sûr :) mais voilà, si c'était réel, si vraiment quelqu'un avait ce pouvoir magnétique, ce serait bien "paranormal" et "extraordinaire", pourtant ce don n'aurait aucun intérêt, si ce n'est peut-être de bousiller tous les téléphones portables que la personne touche.

atarax92 a écrit : Pourtant je ne compte plus le nombre de fois où on m'a conseillé de l'homéopathie... des personnes pourtant cultivées parfois, ça me désole à chaque fois.
Mais je me dis souvent que de les corriger ne ferait que les priver de l'effet placebo qu'ils y trouvent ? :( Ce n'est pas forcemebt leur rendre service. Deja parce qu'ils risquent de prendre des risque (commencer par une medication homeopathiqur qui ne marche pas pendant que la maladie se developpe et s'agrave tranquillement). Ensuite parce que le placebo marche meme quand on sait que c'est du placebo. La magie de l'inconscient :)

parabolik a écrit : Non
Il y a 2 sortes de médecins : les médecins d'hôpitaux, et les ceux en libéral (je simplifie, on peut être les 2)
Un libéral vend ce que les gens sont prêts à acheter : homéopathie, acupuncture, et bientôt pourquoi pas (pour revenir à l'anecdote) : desenvoutement, passes magiques, etc...
Le Medecin d'hôpital est un chercheur, vrai scientifique.
(Ne jamais mettre ces 2 types de médecins à la même table, ils se tapent dessus à la fin du repas !)
Et pour revenir au lobby, étant lyonnais et connaissant très bien Boiron, je peux assurer que le lobby est pro-homéopathique (et pas l'inverse) : comment expliquer d'ailleurs qu'une telle fumisterie soit encore en vente (et à l'étranger ça fait rire tout le monde, sauf 2-3 pays genre Canada pour être exact) Afficher tout Ah oui je veux bien que tu le cites les pays étrangers qui considèrent ça comme une fumisterie, ça m'intéresse .
PS : je ne suis ni pro l'un, ni pro l'autre.

Khaled01 a écrit : Si je peux me permettre une remarque? Mais ce test est destiné à quelqu'un qui a envie de "prouver" qu'il a un réel pouvoir. Hors justement quelqu'un qui disposerait d'un réel pouvoir aurait il envie de se dévoiler ou plutôt de rester dans l'ombre?
Je m'explique ce test et surtout le gain matériel ( risible pour un être extraordinaire ) a justement l'effet contraire. Il ferait fuir ceux qui ont un réel don. Et au final n'amènerait que les charlatans appâté par le gain. Sans oublier les mythomanes.
En bref ce test est complètement anthropocentrique ...
Ne me demandez pas d'où je viens , ni qui je suis !
C'est juste une relance Trollesque commandé par des puissances obscures .
Bon c'est pas tout mais je dois dépoussiérer mon donjon et ranger mes grimoires ;-) Afficher tout Nous te permettons

Esleli a écrit : Pour compléter l'anecdote, James Randi est aussi surtout connu pour avoir mit à jour en direct, les techniques et supercheries( à l'aide de scientifiques et autres membres de son associations ) de nombreuses personnes prétendant avoir des pouvoirs surnaturels ( magnétiseurs, medium... ), lors de show télévisuels américains.
Notamment, il est celui qui a exposé la supercherie de Peter Popoff en 1986. Ce célèbre télévangeliste prétendait pouvoir communiquer avec les morts et effectuait des guérisons miraculeuses lors de show télé de grande ampleur.

Pour ceux que cela intéressent: James Randi est intervenue à une conférence TED ( conférences de qualités, avec sous titre disponible dans de nombreuses langues ) où il raconte son expérience, et quelques techniques des mediums et autres avec un certain humour.
Je vous mes le lien ci-dessous pour y accéder:

www.ted.com/talks/james_randi?language=fr Afficher tout Patrick Jane ?

StefJ a écrit : Sûr... d ailleurs on sait aussi quel genre de tests ils font sur l alimentaire et les produits type round up... ?? Pas très explicite ton commentaire. Tu voulais dire quoi ?

atarax92 a écrit : Les pouvoirs paranormaux que prétendent détenir les participants ne sont pas forcément de nature à pouvoir les mettre à l'abri du besoin.
Je prends l'exemple de ce gosse qui se dit aimanté : youtu.be/vm8rXWheud8
(C'est pas le premier à prétendre faire ça. Un torse bien gras et bombé, une peau moite et hop, effet ventouse).

On est loin de l'image que tu dois te faire de "l' être extraordinaire" c'est sûr :) mais voilà, si c'était réel, si vraiment quelqu'un avait ce pouvoir magnétique, ce serait bien "paranormal" et "extraordinaire", pourtant ce don n'aurait aucun intérêt, si ce n'est peut-être de bousiller tous les téléphones portables que la personne touche. Afficher tout Au chili j ai vu a la tele un gamin pareil, mais les medecins disaient être inquiets, et que c etait peut être un signe d intoxication à l aluminium (mais sans expliciter).

TheFlo a écrit : Ce n'est pas forcemebt leur rendre service. Deja parce qu'ils risquent de prendre des risque (commencer par une medication homeopathiqur qui ne marche pas pendant que la maladie se developpe et s'agrave tranquillement). Ensuite parce que le placebo marche meme quand on sait que c'est du placebo. La magie de l'inconscient :) Afficher tout Merci ! JMCMB :)
Mais alors, ça veut dire que si je me sent mal et que je prend un tic-tac en sachant que c'est un tic-tac il y a plus de probabilités pour que mes symptômes disparaissent que si je n'avais pas pris de bonbon ? J'avoue que ca me dépasse un peu. On pourrait même remplacer le tic-tac par un verre d'eau. Alors qu'est-ce qui fait qu'un placebo fonctionne ?

angelien a écrit : Je ne suis pas un pro du médicament mais quand je lis, et cette information revient chaque année, que nos poissons des rivières subissent des changements à cause de la présence infime de reste de pilule ( contraceptif) alors pourquoi l homéopathie qui possède aussi une présence infime du principe actif ne serai pas efficace? Afficher tout En fait l'étalon de dilution de l'homéopathie est le facteur 100. C'est à dire qu'un produit homéopathique à 12 ch par exemple a subi une dilution de 10 puissance 24. Cela est a comparer avec le nombre de molécule d'une mole d'eau (24 litre) qui est inférieur à ce nombre ( nombre d.Avogadro = 6,022 x 10 puissance 23). Bref dans un flacon de quelques centilitres à un ch 12 ( et il y a des dilutions beaucoup plus importantes), statistiquement il y a moins d'une chance sur cent d'avoir ne serait-ce qu'une seule molécule du produit dilué ( ou plus simplement les probabilités d'avoir un produit sans aucune molécule du produit initial sont très fortes).
Evidemment, dans la pratique, les dilutions ne sont pas pas parfaites ( pas faites avec du h2o pur à 100 %) et au final il y a un peu de tout dans chaque flacon. L'homéopathie est une posologie d'eau sucré.
Ce qui ne veut pas dire qu'elle ne fonctionne pas ! Elle fonctionne tout aussi bien que beaucoup d'autres traitements par effet placebo.

angelien a écrit : Je ne suis pas un pro du médicament mais quand je lis, et cette information revient chaque année, que nos poissons des rivières subissent des changements à cause de la présence infime de reste de pilule ( contraceptif) alors pourquoi l homéopathie qui possède aussi une présence infime du principe actif ne serai pas efficace? Afficher tout Sa me fais pensez à une étude ou à la sortie des stations d épuration on retrouvé des traces de médicament dans les eaux rejeté

atarax92 a écrit : Merci ! JMCMB :)
Mais alors, ça veut dire que si je me sent mal et que je prend un tic-tac en sachant que c'est un tic-tac il y a plus de probabilités pour que mes symptômes disparaissent que si je n'avais pas pris de bonbon ? J'avoue que ca me dépasse un peu. On pourrait même remplacer le tic-tac par un verre d'eau. Alors qu'est-ce qui fait qu'un placebo fonctionne ? Afficher tout Un placebo fonctionne parce que ton cerveau va générer des réactions dans ton corps. Mais tu ne contrôle pas plus l'intégralité de ton cerveau que l'intégralité de ton corps.
Donc décider que tu ne crois pas au placebo ne va pas nécessairement suffire à ce qu'il ne fasse pas effet. Si c'était si simple, il n'y aurait pas besoin de placebo, il suffirait de décider de guérir.
Par exemple passer devant une pâtisserie sans argent sur moi ne m'empêche pas de saliver alors que je sais que je n'y entrerai pas.
Accessoirement, il ne faut pas oublier que l'homéopathie guérit vraiment, même si c'est par effet placebo.

klinnz a écrit : Dans le même registre depuis l'apparition d'Internet le paranormal est presque devenu une mode. Avec des logiciels de plus en plus performant pour retoucher des images, la crédulité des certaines personnes et l'absence de sens critique, on arrive à faire croire des choses aux gens...
De mon point de vue plus on s'intéresse au paranormal plus on en voit partout, là où avant on y aurait vu une explication scientifique rationnelle. Ça reste mon point de vue et je respecte celui de ceux qui croient en ce domaine. Afficher tout en fait, le problème est que l'esprit rationnel ne peut pas casser une explication irrationnelle, c'est pour ça que les jurés de ce genre de chose sont des prestidigitateur.
D’ailleurs, Majax était un très grand exposeur de canular.

parabolik a écrit : Non
Il y a 2 sortes de médecins : les médecins d'hôpitaux, et les ceux en libéral (je simplifie, on peut être les 2)
Un libéral vend ce que les gens sont prêts à acheter : homéopathie, acupuncture, et bientôt pourquoi pas (pour revenir à l'anecdote) : desenvoutement, passes magiques, etc...
Le Medecin d'hôpital est un chercheur, vrai scientifique.
(Ne jamais mettre ces 2 types de médecins à la même table, ils se tapent dessus à la fin du repas !)
Et pour revenir au lobby, étant lyonnais et connaissant très bien Boiron, je peux assurer que le lobby est pro-homéopathique (et pas l'inverse) : comment expliquer d'ailleurs qu'une telle fumisterie soit encore en vente (et à l'étranger ça fait rire tout le monde, sauf 2-3 pays genre Canada pour être exact) Afficher tout Comment tu expliques les résultats exceptionnelles constatés sur les animaux? Dans les élevages bovins, les résultats sont clairement très bons. Pourtant, l'effet placebo, sur une vache... Ensuite le médecin prescrit mais ne vend rien, et rabaisser le libéral à un vendeur de médocs c'est un peu juste non?

pierryy a écrit : En fait l'étalon de dilution de l'homéopathie est le facteur 100. C'est à dire qu'un produit homéopathique à 12 ch par exemple a subi une dilution de 10 puissance 24. Cela est a comparer avec le nombre de molécule d'une mole d'eau (24 litre) qui est inférieur à ce nombre ( nombre d.Avogadro = 6,022 x 10 puissance 23). Bref dans un flacon de quelques centilitres à un ch 12 ( et il y a des dilutions beaucoup plus importantes), statistiquement il y a moins d'une chance sur cent d'avoir ne serait-ce qu'une seule molécule du produit dilué ( ou plus simplement les probabilités d'avoir un produit sans aucune molécule du produit initial sont très fortes).
Evidemment, dans la pratique, les dilutions ne sont pas pas parfaites ( pas faites avec du h2o pur à 100 %) et au final il y a un peu de tout dans chaque flacon. L'homéopathie est une posologie d'eau sucré.
Ce qui ne veut pas dire qu'elle ne fonctionne pas ! Elle fonctionne tout aussi bien que beaucoup d'autres traitements par effet placebo. Afficher tout Vous m'avez collé une migraine sans aucune molécule de produit... J'vais prendre un sucre à l'eau et je reviens !

angelien a écrit : Je ne suis pas un pro du médicament mais quand je lis, et cette information revient chaque année, que nos poissons des rivières subissent des changements à cause de la présence infime de reste de pilule ( contraceptif) alors pourquoi l homéopathie qui possède aussi une présence infime du principe actif ne serai pas efficace? Afficher tout Question de proportion. Toi tu prends un medoc de temps en temps, multiplier par le nombre de personne qui font pareil et voit leur dechet rejeter en riviere/fleuve par le biais des stations d epuration qui ne filtre pas ce genre de molecule et tu as un gros bouillon de substance chimique.

Pyrithe a écrit : Comment tu expliques les résultats exceptionnelles constatés sur les animaux? Dans les élevages bovins, les résultats sont clairement très bons. Pourtant, l'effet placebo, sur une vache... Ensuite le médecin prescrit mais ne vend rien, et rabaisser le libéral à un vendeur de médocs c'est un peu juste non? Il serait intéressant de voir si une étude a été menée pour savoir si homéopathie a un effet supérieur au placebo chez les vaches. En tout cas, il semble que l'effet placebo ne soit pas anodin chez les animaux domestiques (cf page wiki de l'effet placebo)

parabolik a écrit : Ho si !
Un test en double aveugle démontre si une thérapie fonctionne, ou pas.
Quelques dizaines de tests sur l'homéopathie ont démontré que cela ne marche pas.
Nous le savons : ce n'est pas de la croyance, mais du savoir.
L'académie de médecine condamne d'ailleurs l'homéopathie. De nombreux médicament homéopathiques sont utilisés pour soigner les animaux et certains marchent très bien. J'ai d'ailleurs pu le constater avec mon chien qui est épileptique et dont les crises s'espacent nettement après traitement. Et qu'on ne me parle pas d'effet placébo étant donné que le médicament est mélangé à sa gamelle à son insu.

Deux vidéos pour comprendre l'homéopathie:

lepharmachien.com/recettes-pour-faire-votre-propre-homeopathie-a-la-maison/

Et

youtu.be/gjy4OGqLAwU

Amusez vous bien :)

klinnz a écrit : Dans le même registre depuis l'apparition d'Internet le paranormal est presque devenu une mode. Avec des logiciels de plus en plus performant pour retoucher des images, la crédulité des certaines personnes et l'absence de sens critique, on arrive à faire croire des choses aux gens...
De mon point de vue plus on s'intéresse au paranormal plus on en voit partout, là où avant on y aurait vu une explication scientifique rationnelle. Ça reste mon point de vue et je respecte celui de ceux qui croient en ce domaine. Afficher tout Ce n'est pas tant la crédulité des gens que l'envie de croire a quelque chose qui nous sort de l'ordinaire qui pousse les gens a imaginer le paranormal. A force de le côtoyer notre ordinaire devient trop fade, et pourquoi se priver de croire qu'il existe un plus dans notre monde ? Si certain peuvent (ou pensent) accomplir des actes qui défient notre compréhension et que ça ne nuit a personne ou est le problème ? Ce n'est pas une question de crédulité, c'est plus une histoire d'espoir. Du côté des preuves scientifique je ne crois pas qu'il y avait plus de manière de prouver quelque chose par la science il y a 10 ans qu'aujourd'hui, le progrès est rapide et les scientifiques sont plutôt doués pour détruire les théories, alors au lieu de se dire "pff, n'importe quoi" on pourrait aussi se demander "tiens, pourquoi pas !"
Après quand on prouve par A + B que c'était faux ... Ba tant pis !