returning a écrit : Dommage que vos sources ne soient pas plus précisément référencées.

La plupart des bombardement allemands et américains se déroulaient à haute altitude, avec très peu de repères en général, sauf lorsque la lune pleine se reflétait sur un plan d'eau de forme caractéristique. Aussi les bombes tombaient assez rarement sur les usines stratégiques, et presque toujours sur des maisons; il y a eu bien plus de dommages "collatéraux" que de destruction des objectifs. Les Américains ont ainsi pilonné la gare de triage de Villeneuve-St-Georges selon un dessin parfait mais avec cent ou deux cents mètres d'erreur, laissant la gare intacte mais pas les maisons à côté.
Et les perfides anglais faisaient des alignements de "rues" faiblement éclairées comme par négligence, ressemblant à la configuration d'une ville à côté mais en pleine campagne. C'est ainsi que lors d'un raid nazi, ils ont eu à déplorer la mort tragique de deux vaches en tout et pour tout.
De plus, il faisaient de faux hangars d'avions, vides, et des vrais, déguisés en maisons, maquillaient des pistes pour faire croire qu'elles avaient été endommagées, etc..
Il y avait des abris, dont le métro de Londres, mais dans un cas une bombe est tombée juste sur ceux tous qui s'y étaient réfugiés; seuls les retardataires ont été indemnes.
Les seuls bombardements précis, à ma connaissance, ont été britanniques et étaient indispensables pour leur invention des "bouncing bombs", dont l'une a détruit le Möhne Dam. J'ai vu une reconstitution de la mission avec un avion semblable et deux pilotes chevronnés, qui s'interdisaient d'utiliser les balises modernes; elle avait lieu en plein jour alors que le fait réel était de nuit, et pourtant ils peinaient; un tour de force incroyable, vol sur la Manche puis en territoire ennemi à 30 m d'altitude, l'instant du lancer calculé à moins d'une seconde près, un compas de charpentier bricolé pour donner l'angle exact entre les deux seuls repères possibles.
Quant aux V1 et V2, ils vivaient quelque part sur Londres, sans plus de précision possible. La famille royale n'a jamais quitté la capitale, pour rester un modèle, mais avait un abri.

en.wikipedia.org/wiki/Bouncing_bomb Afficher tout J'attendais que quelqu'un puisse infirmer ou confirmer tant pis ;-) Merci pour les précisions

Gladius a écrit : Il a notamment fait bombarder les villes françaises de Rennes, Vannes, Lannion, Saint-Malo, Morlaix, Saint-Brieuc, Nantes, Saint-Nazaire, Lorient, Brest, Royan, Rouen, Caen, Vannes, Evreux, Le Havre, Nantes, etc. Dis comme ça, ça fait monstrueux mais en pratique : saint Nazaire, Lorient bases de u boot, Brest base kriegsmarine et port à prendre, saint malo et Royan poches de l'Atlantique, caen resistance allemande depuis 1 mois après le débarquement (aurait du être prise dans les 48h), le havre port, etc ; bref de "bonnes raisons" dans le contexte de l'époque.
Air vice marshall, 'bomber Harris' faisait son boulot, comme un commandant de Uboot ou le pilote de l'enola Gay, et ce n'est pas lui qui choisissait les objectifs.

mosebema a écrit : En fait, un seul bombardier en piqué a été utilisé durant la guerre : le junkers 87 "stuka". Euh, plus les dauntless des porte avions américains, ceux des japonais, les Macchi italiens et d'autres qui ne me viennent pas spontanément

Corto-Landese a écrit : Euh, plus les dauntless des porte avions américains, ceux des japonais, les Macchi italiens et d'autres qui ne me viennent pas spontanément Les macchi sont des chasseurs non ?

Comme quoi en lisant l'anecdote précédente ( Sauvetage des marins par les allemands ) on se rends compte à quelle point il est difficile de caser les personnes dans la case des gentils ou des méchants. Dans les deux camps il y avait des bons et j'ai l'impression que seul les vilains survivent.

ezor1 a écrit : À lire les commentaires on a l'impression que tout le monde est choqué. C'était la guerre. Totale, psychologie, aérienne; tout ce qui pouvait aider à la victoire était pris en compte. Comment peut on espérer autre chose pendant des moments comme ça. Les témoignages des anciens combatants sont édifiants.
> Le Blitz n'était pas très propre non plus (et ce n'est rien comparé à ce qu'à fait l'allemagne un peu plus tard).
Si vous voulez lire des histoires sur des gentils très bons, et des méchants très vilains, je vous conseil les premiers Disney. Afficher tout C'est en effet ce qui choque , c'est que les gentils qui gagnent utilise (quand on creuse un peu ) des méthodes sililaires à ceux qui ont perdu . A quoi sert donc de faire des accords de Geneve ?
Un autre exemple des camps de concentration japonais aux USA durant la Seconde Guerre Mondiale :
www.lepoint.fr/culture/les-camps-de-concentration-pour-japonais-chapitre-sombre-de-l-histoire-americaine-08-08-2015-1955616_3.php

La vengeance !

returning a écrit : Les nazis ont commencé la BlitzKrieg en bombardant les populations civiles de Coventry. C'était aussi un centre de fabrication d'armes, mais le but principal, conseillé par des psycho-sociologues, était psychologique: semer la panique parmi la population, qui était loin d'être unanime pour mener une guerre contre l'Allemagne.
La méthode était systématique: une rangée parallèle bombardant tout, puis revenant à 90° pour recommencer, contre une défense anti-aérienne impuissante (pas un seul avion n'a été abattu). Ils espéraient semer l'anarchie.
Le résultat a été exactement inverse: tout le monde s'est soudé, particulièrement parce que dès le lendemain Churchill et le Roi lui-même rendaient visite à la ville.
C'était sous-estimer l'avantage du système monarchique, lorsque le Roi est aimé, et le sentiment patriotique des Britanniques. Un Président de la République élu pour quelques années ne peut être un tel symbole.
Malgré une certaine répugnance, la Royal Air Force a commencé alors, et alors seulement, à bombarder des villes allemandes.
Enfin entrés en guerre, lorsqu'ils voyaient leurs intérêts économiques menacés, les Américains ont fait encore plus fort, sans aucune pitié; une ville comme Pzorheim a été détruite au point que des décombres on a fait une colline, avant de la reconstruire entièrement; il y a eu aussi Hambourg, Dresde...
Le haut commandement militaire britannique savait, la veille, qu'une opération se préparait, mais croyait que ce serait sur Londres; ce n'est que dans la soirée qu'il a appris que c'était Coventry. Il s'est gardé de prévenir les intéressés, cela aurait révéler qu'ils savaient décoder les messages allemands. Afficher tout C'est vrai, mais attention au début, ce n'est pas la Blitzkrieg mais le Blitz, il ne faut pas confondre les deux !

Édit : j'avais pas vu que beaucoup avaient déjà corrigé ;)

Il faut toujours se rappeler que ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire, et qu'ils sont rarement jugés. On peut notamment citer le tribunal militaire de La Haye que les USA ne reconnaissent pas afin d'éviter à leurs "héros de guerre" d'être jugés.

Abioninho a écrit : Achievement Unlocked: 'Colossal FDP' Cet Arthur était un authentique Travers de porc.

Mimi028 a écrit : C'est fou comme la stupidité d'un homme peut être lourde de conséquences sur la vie des autres...
Quelqu'un saurait pourquoi il n'a jamais été condamné ?

Edit : Voici ce que je viens de trouver sur le site dday-overlord : "En 1992, la Reine Elizabeth a inauguré une statue à l'efigie du maréchal devant l'église la Royal Air Force : cette dernière est restée pendant plusieurs mois sous protection policière permanente, ayant été la cible de manifestants estimant qu'Harris fut un criminel de guerre de la Seconde Guerre mondiale. Malgré cela, il a été fait citoyen d'honneur par la municipalité de Caen (une cité martyr qui a pourtant énormément souffert des bombardements alliés) et une avenue porte même son nom."
On aura tout vu... Afficher tout Il n'a jamais été condamné car il est dans le camp des vainqueurs et les vainqueurs ont malheuresement toujours raison. De même les américains n'ont jamais été condamné pour l'utilisation de la bombe H bien que se soit un crime contre l'humanité ( du moins a mes yeux).

Crocminou a écrit : Il n'a jamais été condamné car il est dans le camp des vainqueurs et les vainqueurs ont malheuresement toujours raison. De même les américains n'ont jamais été condamné pour l'utilisation de la bombe H bien que se soit un crime contre l'humanité ( du moins a mes yeux). C'était une bombe A

Et oui, malheureusement, nos actes ne sont pas récompensés/punis de la même façon que l'on soit du côté des gagnants ou des perdants...

En même temps en rédigeant la convention de Genève, les mecs ont vraiment cru que ça allait être respecté ?
C’est marrant de créer un « manuel de bonne conduite à la guerre », mais la guerre, c’est sale et si on veut la gagner, forcément, on fait des trucs degueulasse.
D’autant qu’on y trouve des trucs assez rigolo (interdiction de revêtir un uniforme ennemis, de torturer, de tuer des prisonniers de guerre...)

fr.wikipedia.org/wiki/Conventions_de_Gen%C3%A8ve?wprov=sfti1

titin88 a écrit : Oui et on peut dire aussi que Harris s'en est payée une bonne tranche pendant la guerre... ça y est, c'est fini les jeux de mots foireux et notamment avec de tels sujets ??? La police de l’humour étale son humour...

Et bientôt 100 ans après, la technique est encore là même