ThibaudClaudel a écrit : En faisant "juste un trou", tu détruis la stratigraphie, (la disposition des couches de sédiments, en gros) entre autre, donc tu empêche toute datation du site. Tu sors aussi un objet de son contexte, objet qui peut potentiellement être datant. Imagine, la monnaie que tu viens de sortir, elle permet de dater une couche archéologique, et cette couche va permettre de dater de la même période tout ce qui est dedans sur la surface autour. Sauf que comme tu viens d'enlever cette simple pièce ancienne, plus personne ne pourra dater le site.

D'autre part, je rappelle qu'en France l'utilisation du détecteur de métaux est soumise à autorisation préfectorale et qu'il est donc totalement interdit de l'utiliser sans.

L'enfer est pavé de bonnes intentions. Désolé mais les détectoristes amateurs sont un fléau de l'archéologie, surtout parce qu'ils pensent qu'ils "ne font rien de mal" ou qu'ils "ne font qu'aider".
Comme dit plus haut, si vous voulez aider, aller sur les chantier de fouilles, aller aider les étudiants et les profs d'archéologie sur les projets de recherche, les prospections officielles et legales, mais par pitié, arrêter de piller le patrimoine enfoui. Afficher tout Ok on a compris, c'est chasse gardée, faut se soumettre à votre académie. Par pitié sortez des sentiers battus, levez vous tôt le matin et évitez aux amateurs de faire des découvertes à votre place, ca leur évitera de tout abîmer.

bachlord a écrit : Cest "presque" comprehensible car si tu fais la meme decouverte en France tu va devoir partager 50/50 avec l Etat puis tu vas payer des droits et des frais sur la revente de ta part du butin...
Alors certains preferent vite tout prendre et écouler leur trouvailles au marché-noir...
Je ne cautionne pas pour autant bien sûr. Afficher tout Eh bien moi je cautionne. La France est un pays où la corruption est légalisée, où les dirigeants pillent le pays et exploitent le peuple légalement m. Il n'y a aucune raison que l'état se serve plusieurs fois sur un trésor trouvé par un particulier. Ca s'appelle du vol, mais comme il vient de l'état on finit par trouver ca normal.

ThibaudClaudel a écrit : En faisant "juste un trou", tu détruis la stratigraphie, (la disposition des couches de sédiments, en gros) entre autre, donc tu empêche toute datation du site. Tu sors aussi un objet de son contexte, objet qui peut potentiellement être datant. Imagine, la monnaie que tu viens de sortir, elle permet de dater une couche archéologique, et cette couche va permettre de dater de la même période tout ce qui est dedans sur la surface autour. Sauf que comme tu viens d'enlever cette simple pièce ancienne, plus personne ne pourra dater le site.

D'autre part, je rappelle qu'en France l'utilisation du détecteur de métaux est soumise à autorisation préfectorale et qu'il est donc totalement interdit de l'utiliser sans.

L'enfer est pavé de bonnes intentions. Désolé mais les détectoristes amateurs sont un fléau de l'archéologie, surtout parce qu'ils pensent qu'ils "ne font rien de mal" ou qu'ils "ne font qu'aider".
Comme dit plus haut, si vous voulez aider, aller sur les chantier de fouilles, aller aider les étudiants et les profs d'archéologie sur les projets de recherche, les prospections officielles et legales, mais par pitié, arrêter de piller le patrimoine enfoui. Afficher tout C'est ce que je disais dans mon commentaire, les cas qu'on voit passer (au tribunal) ont vraiment du mal à comprendre où se situe le problème.
Comme tu dis l'enfer est pavé de bonnes intentions, et ceux-ci ne pensent pas à mal. Ils sont réellement persuadés d'aider ("oui mais sans nous la découverte serait encore sous terre") et comprennent difficilement que revendre les objets les moins intéressants/chargés d'histoire est pénalement sanctionnable car ils ont souvent le même discours : "Oui mais si je revends pas, alors je fais pas de bénefs alors je vois pas pourquoi je continuerais à aider..."
La récidive est très forte dans ce domaine et il n'est pas rare de recoincer le même contrevenant sur ebay sous un autre pseudo...

Samuidesune a écrit : Ok on a compris, c'est chasse gardée, faut se soumettre à votre académie. Par pitié sortez des sentiers battus, levez vous tôt le matin et évitez aux amateurs de faire des découvertes à votre place, ca leur évitera de tout abîmer. Bah... oui !!! Est ce que tu irai acheter des médicaments produit artisanalement dans une cave par un chimiste amateur? Je ne crois pas. L'archéologie est une science qui demande des connaissances scientifiques de labo et de terrain. Si on veux faire de l'archéologie, on se forme pour, et on respecte la législation qui l'encadre, comme pour les autres disciplines.

Je ne critique en aucun cas les amateurs qui s'impliquent dans la recherche, publient des articles dans des revues locales, etc, et qui ont souvent de bonnes connaissances historiques et contribuent à étudier des sujets parfois délaissés par manque de moyen. Mais sortir des objets archéologiques du sol sans autorisation ni étude, en France, cela s'appelle du pillage. Point barre.

Samuidesune a écrit : Eh bien moi je cautionne. La France est un pays où la corruption est légalisée, où les dirigeants pillent le pays et exploitent le peuple légalement m. Il n'y a aucune raison que l'état se serve plusieurs fois sur un trésor trouvé par un particulier. Ca s'appelle du vol, mais comme il vient de l'état on finit par trouver ca normal. Afficher tout Un particulier n'a aucun droit sur le patrimoine, qui appartient à tous. Je répète aussi ce que jai dit plus haut, L'état n'a pas de droit de propriété steico dessus sur les découverte fortuite (50/50 entre le découvreur et le propriétaire du terrain) mais se réserve le droit de l'acheter ou l'emprunter pour étude scientifique.
De la même façon qu'un terrain peut être exproprié pour y construire un ouvrage public.

kepotx a écrit : Le cas est un peu différent car la il cherchait volontairement, et bien sur qu'une bonne partie des découvreurs ne veut pas faire de mal, juste contribuer a une découverte. Leur réflexe de signaler la découverte est la bonne chose a faire, pour que la découverte soit exploité du mieux qu'elle peut Si tu trouves des vestiges, la loi exige une déclaration au maire de ta ville (ou à la gendarmerie). Lequel remontera l'info aux services régionaux de l'archéologie (service déconcentré du ministère). En outre, depuis la loi LCAP 2016, toute découverte faite dans un terrain acquis à partir du 8 juillet 2016 appartient à l'Etat (pour des raisons valables et très intéressantes mais ce n'est pas le propos). Et voler l'Etat n'a jamais été une bonne chose :).
Merci à ceux qui défendent la discipline. On se retrouve pour les JNA en juin!

ThibaudClaudel a écrit : En faisant "juste un trou", tu détruis la stratigraphie, (la disposition des couches de sédiments, en gros) entre autre, donc tu empêche toute datation du site. Tu sors aussi un objet de son contexte, objet qui peut potentiellement être datant. Imagine, la monnaie que tu viens de sortir, elle permet de dater une couche archéologique, et cette couche va permettre de dater de la même période tout ce qui est dedans sur la surface autour. Sauf que comme tu viens d'enlever cette simple pièce ancienne, plus personne ne pourra dater le site.

D'autre part, je rappelle qu'en France l'utilisation du détecteur de métaux est soumise à autorisation préfectorale et qu'il est donc totalement interdit de l'utiliser sans.

L'enfer est pavé de bonnes intentions. Désolé mais les détectoristes amateurs sont un fléau de l'archéologie, surtout parce qu'ils pensent qu'ils "ne font rien de mal" ou qu'ils "ne font qu'aider".
Comme dit plus haut, si vous voulez aider, aller sur les chantier de fouilles, aller aider les étudiants et les profs d'archéologie sur les projets de recherche, les prospections officielles et legales, mais par pitié, arrêter de piller le patrimoine enfoui. Afficher tout Malheureusement c'est faux. Les pilleurs sont un véritable fléau, encore en 2018.

Mais arrêtez de tomber sur le dos du pauvre type qui prévient que si on trouves un trésor, il faut surtout penser à prévenir les historiens et archéologue professionnels !

Vous le saviez vous ? Moi non.
Donc son message a été très utile.
Tant pis si ça vexe des chercheurs de trésors amateurs qui se seraient senti visés.

D’ailleurs, je penses que les chercheurs de trésors amateurs consciencieux serait plutôt du genre à relayer sa remarque plutôt que de s’y opposer.

Titsta a écrit : Mais arrêtez de tomber sur le dos du pauvre type qui prévient que si on trouves un trésor, il faut surtout penser à prévenir les historiens et archéologue professionnels !

Vous le saviez vous ? Moi non.
Donc son message a été très utile.
Tant pis si ça vexe des chercheurs de trésors amateurs qui se seraient senti visés.

D’ailleurs, je penses que les chercheurs de trésors amateurs consciencieux serait plutôt du genre à relayer sa remarque plutôt que de s’y opposer. Afficher tout Le problème n'est pas ceux qui trouvent des trésors, mais ceux qui cherchent.
Trouver un trésor, ça arrive, ne serait ce qu'en restaurant une cave, un mur, un vieux plafond, ou même en creusant une piscine ou déracinant un arbre. Et c'est très important de déclarer la découverte, effectivement.

Mais chercher volontairement un trésor, creuser et le sortir de son contexte archeologique, dans le but a moitié avoué de le vendre, c'est du pillage, qu il soit déclaré ou non.

kepotx a écrit : Je profite de cette anecdote pour faire une mise au point : faudrait arrêter de prendre les chasseurs de trésors pour des archéologues. L'archéologie c'est pas piller des temples anciens comme Indiana Jones ou faire joujou avec un détecteur de métal pour récupérer un trésor. C'est avant tout une discipline scientifique, pour comprendre comment fonctionnait nos ancêtres. Et la disposition du trésor peut avoir plus de valeur que le trésor en lui-même. Par exemple, trouver un outil du néolithique c'est bien, savoir qu'il venait d'une tombe, c'est mieux car ça nous informes qu'ils avaient des rites et croyances. En creusant comme un bourrin pour récupérer le trésor, on perd énormément d'informations, or en archéologie, ceux qui compte c'est pas le matériaux brut mais ce qu'il raconte. En analysant l'environnement dans lequel était le trésor, on peut savoir si celui-ci avait été enterré dans une maison ou en pleine nature, etc.. Dans ce cas, ils ont signalé leurs découverte, et les autorités locales ont pris le relais, donc le mal a été limité, mais dans bien d'autres cas, les vrais archéologues maudissent ces amateurs qui polluent des scènes rempli d'informations Afficher tout Donc selon toi on si on est pas pro on doit pas le faire si on suit ton raisonnement on doit rien faire si on est pas pros on éteins pas un feu parce qu'on ,est pas pompier on observe pas les étoiles au telescope parce qu'on est pas astronome...

kepotx a écrit : Je profite de cette anecdote pour faire une mise au point : faudrait arrêter de prendre les chasseurs de trésors pour des archéologues. L'archéologie c'est pas piller des temples anciens comme Indiana Jones ou faire joujou avec un détecteur de métal pour récupérer un trésor. C'est avant tout une discipline scientifique, pour comprendre comment fonctionnait nos ancêtres. Et la disposition du trésor peut avoir plus de valeur que le trésor en lui-même. Par exemple, trouver un outil du néolithique c'est bien, savoir qu'il venait d'une tombe, c'est mieux car ça nous informes qu'ils avaient des rites et croyances. En creusant comme un bourrin pour récupérer le trésor, on perd énormément d'informations, or en archéologie, ceux qui compte c'est pas le matériaux brut mais ce qu'il raconte. En analysant l'environnement dans lequel était le trésor, on peut savoir si celui-ci avait été enterré dans une maison ou en pleine nature, etc.. Dans ce cas, ils ont signalé leurs découverte, et les autorités locales ont pris le relais, donc le mal a été limité, mais dans bien d'autres cas, les vrais archéologues maudissent ces amateurs qui polluent des scènes rempli d'informations Afficher tout www.amazon.com/Bescherelle-Conjugaison-Pour-Tous-R%C3%A9f%C3%A9rence/dp/2218951983

kepotx a écrit : Je profite de cette anecdote pour faire une mise au point : faudrait arrêter de prendre les chasseurs de trésors pour des archéologues. L'archéologie c'est pas piller des temples anciens comme Indiana Jones ou faire joujou avec un détecteur de métal pour récupérer un trésor. C'est avant tout une discipline scientifique, pour comprendre comment fonctionnait nos ancêtres. Et la disposition du trésor peut avoir plus de valeur que le trésor en lui-même. Par exemple, trouver un outil du néolithique c'est bien, savoir qu'il venait d'une tombe, c'est mieux car ça nous informes qu'ils avaient des rites et croyances. En creusant comme un bourrin pour récupérer le trésor, on perd énormément d'informations, or en archéologie, ceux qui compte c'est pas le matériaux brut mais ce qu'il raconte. En analysant l'environnement dans lequel était le trésor, on peut savoir si celui-ci avait été enterré dans une maison ou en pleine nature, etc.. Dans ce cas, ils ont signalé leurs découverte, et les autorités locales ont pris le relais, donc le mal a été limité, mais dans bien d'autres cas, les vrais archéologues maudissent ces amateurs qui polluent des scènes rempli d'informations Afficher tout C'est indéniable qu'il y a bien plus d'informations et de savoir nouveau si la scène est restée vierge.
Mais il est parfaitement stupide (voire immature) de "maudire" des gens qui découvrent un tel trésor par pur hasard. Après tout, dans les cas analogues à celui-ci (comme la decouverte inopinée de la Grotte de Lascaux par un non-professionnel par exemple), sans ces "découvreurs inopinés", il n'y en aurait pas du tout, d'informations et de savoir nouveau. La scène a beau avoir été "polluée", au moins on a quelque-chose... Et un "tiens!" vaut infiniment mieux que deux "tu l'auras".

ThibaudClaudel a écrit : En faisant "juste un trou", tu détruis la stratigraphie, (la disposition des couches de sédiments, en gros) entre autre, donc tu empêche toute datation du site. Tu sors aussi un objet de son contexte, objet qui peut potentiellement être datant. Imagine, la monnaie que tu viens de sortir, elle permet de dater une couche archéologique, et cette couche va permettre de dater de la même période tout ce qui est dedans sur la surface autour. Sauf que comme tu viens d'enlever cette simple pièce ancienne, plus personne ne pourra dater le site.

D'autre part, je rappelle qu'en France l'utilisation du détecteur de métaux est soumise à autorisation préfectorale et qu'il est donc totalement interdit de l'utiliser sans.

L'enfer est pavé de bonnes intentions. Désolé mais les détectoristes amateurs sont un fléau de l'archéologie, surtout parce qu'ils pensent qu'ils "ne font rien de mal" ou qu'ils "ne font qu'aider".
Comme dit plus haut, si vous voulez aider, aller sur les chantier de fouilles, aller aider les étudiants et les profs d'archéologie sur les projets de recherche, les prospections officielles et legales, mais par pitié, arrêter de piller le patrimoine enfoui. Afficher tout Il faut faire une demande à la préfecture pour "prospecter"sur terrain public, mais sur un terrain privée il suffit d'une autorisation du propriétaire du terrain (par écrit de préférence).

askey a écrit : Il faut faire une demande à la préfecture pour "prospecter"sur terrain public, mais sur un terrain privée il suffit d'une autorisation du propriétaire du terrain (par écrit de préférence). Pour prospecter d'accord, mais la prospection ne nécessite pas l'usage du détecteur de métaux. D'ailleurs, on parle dans ce cas de prospection de surface, qui ne nécessite que de bons yeux et de quoi récupérer les trois tessons remontés par les labours.

L'utilisation du détecteur pour la prospection est soumise à autorisation préfectorale. C'est d'ailleurs même un problème pour les archéologues professionnels qui ont parfois du mal à obtenir rapidement des autorisations pour des sites de fouilles tout ce qu'il y a d'officiels.

SuperHornetF7CM a écrit : C'est indéniable qu'il y a bien plus d'informations et de savoir nouveau si la scène est restée vierge.
Mais il est parfaitement stupide (voire immature) de "maudire" des gens qui découvrent un tel trésor par pur hasard. Après tout, dans les cas analogues à celui-ci (comme la decouverte inopinée de la Grotte de Lascaux par un non-professionnel par exemple), sans ces "découvreurs inopinés", il n'y en aurait pas du tout, d'informations et de savoir nouveau. La scène a beau avoir été "polluée", au moins on a quelque-chose... Et un "tiens!" vaut infiniment mieux que deux "tu l'auras". Afficher tout A quel moment je maudis ceux qui tombent sur quelque chose par hasard ? se balader dans la foret, trouver une grotte et y entrer par curiosité, oui, c'est du hasard. Par contre faudra m'expliquer a quel moment un mec se baladant avec une pelle et un détecteur de métaux déterre un trésor sans le faire exprès... Et sinon, parle a des vrais archéologues, ils diront qu'ils préfèrent voir une découverte reporté que gâché en sortant un objet de son contexte pour le vendre sur internet.
Il existe bien sur un tas de nuances entre la personne qui découvre quelque chose purement par hasard et le pilleur de tombes, et comme dit plus haut, la plupart des chercheurs de trésor pensent bien faire. Je ne dis pas qu'ils méritent le bûcher et d’être maudit sur sept générations, je tenais juste a souligner le coté nocif de cette pratique