AAPLR a écrit : Justement je n'ai pas dit qu'il existe des organes chimérique mais au contraire que, je crois, chaque organe a plutôt un seul génome. De la même façon que les individus chimériques n'ont pas un résultat différent à chaque fois qu'ils font une prise de sang, donc les cellules à l'origine des différents composés du sang ont toutes le même génome, les cellules qui produisent les spermatozoïdes ont également toutes le même génome. C'est ce que j'ai cru comprendre car on entend parler d'enfants qui ne correspondent pas au groupe sanguin du père mais pas de frères et soeurs qui présentent des incohérences qui voudraient dire qu'un parent à transmis deux génomes différents à ses enfants. Afficher tout Voici un extrait de la source : "Dans environ 10 % des spermatozoïdes que Monsieur X fabrique, c’est l’ADN de son « frère » qui s’exprime" donc ses cellules germinales suivent un pourcentage que j'ai bien exprimé. Ses cellules germinales ne proviennent pas que d'un seul génome, alors que ses cellules sanguines oui, puisqu'il n'a de compatibilité sanguine entre lui et son enfant (en suivant les groupes de la mère), expliquant pourquoi cela a été détecté après un "test sanguin".

Mais si les spermatozoïdes de son frère sont "meilleurs", le ratio d'enfant augmente.

viktor68 a écrit : Luc je suis ton père
Nooooon
Et ton oncle aussi
Noooooooooooooooooo Pourquoi tout le monde met le prénom luc dans cette phrase? Regardez la scène il ne dis jamais le prénom de son fils. Mais l'imaginaire commun est tenace. Je ne vous en tiens pas rigueur c'est juste constat.

LhiaRam a écrit : Pourquoi tout le monde met le prénom luc dans cette phrase? Regardez la scène il ne dis jamais le prénom de son fils. Mais l'imaginaire commun est tenace. Je ne vous en tiens pas rigueur c'est juste constat. Il y a eu une anecdote sur ce phénomène d'ailleurs (pas seulement sur ce film).
C est le phénomène Mandela il me semble non ?

il dit en fait "no I am your father"

Et ça se passera comment pour l'héritage?

Le mec n'a pas juste pensé que sa femme avait couché avec son frère ? :-°

Briouu a écrit : Le mec n'a pas juste pensé que sa femme avait couché avec son frère ? :-° Vous n'avez pas lu...

Il s'agit d'une insémination artificielle donc on sait à qui on a prélevé les ovules et les spermatozoïdes.

Et cet homme n'a, à priori, pas de frère en vie.

Raptoris a écrit : Vous croyez que ça explique pourquoi mon frère ressemble au frère de ma mère ? Si le frère de ta mère est facteur c est normal qu il lui ressemble ;)

Gguigui1 a écrit : En faite, il est composé de cellules avec deux génomes possibles : le sien ou celui de son jumeau mais pas les deux (sinon il serait quadrisomique totale, ce qui est absolument impossible). En fonction de quel est le pourcentage de cellules germinales (qui font les spermatozoïdes) qui lui appartiennent ou qui "appartiennent" à son frère, on a un certain pourcentage d'avoir un enfant différent. Cela veut aussi dire qu'il a deux types de spermatozoïdes donc deux moins fois de chances d'être stérile pour problème de spermatozoïdes.
Après si ils distinguent les génomes, c'est que celui de son frère doit être bien minoritaire. De plus, si c'est lui qui portent les cellules, peut-on dire qu'elles sont toujours à son frère ? Lors d'une greffe, l'organe qu'on vous greffe appartient au donneur ou au receveur ?

Des souris chimériques sont aussi obtenus lors d'experiences transgeniques. Les femmes aussi sont des chimères puisque un des leurs chromosomes X s'inactive mais ce n'est pas le même pour chaque cellule. Afficher tout Tu dis que la quadrizomie est impossible. Pourtant j’ai une connaissance (cliente) qui a une fille qui est quadrizomique, ça ne lui donne pas les meme caractéristiques qu’un trisomique mais, l’enfant est comme « autiste » mais en mode hyperactif. Elle ne communique pas, elle veut toucher à tout... difficile à contrôler.

djvarizes a écrit : Il me semble avoir vu un épisode des experts, avec un serial violeur "chimère" qui savait qu'il avait "2"adn différents.
Bon, on connaît la fin.. La blonde a trouvé une photo de 16 pixels d'une vis, a partir de laquelle ils ont déduit que un tournevis de la nasa avait servi dans un restaurant pour touiller un sirop qui menait a la conclusion que les hommes des cavernes etaient végétariens polymorphes, et du coup, ça leur a permis de savoir qui était précisément la chimère parmi 7 milliards d'humains.. Sont forts ces experts quand même.. Afficher tout Ils portent bien leur nom! ;-)

kid-kdd a écrit : Tu dis que la quadrizomie est impossible. Pourtant j’ai une connaissance (cliente) qui a une fille qui est quadrizomique, ça ne lui donne pas les meme caractéristiques qu’un trisomique mais, l’enfant est comme « autiste » mais en mode hyperactif. Elle ne communique pas, elle veut toucher à tout... difficile à contrôler. Afficher tout J'ai dit que la quadrisomie (appele en vrai tetraploidie) TOTALE n'est pas viable, c'est-à-dire sur tous les chromosomes comme la trisomie totale n'existe pas. Mais la trisomie 21 elle existe (syndrome de Down).

La seule quadrisomie qui existe d'après moi et celle de 4 chromosomes X. Je n'en connais pas d'autres mais si c'est vrai, elle est limité à quelques gènes.

kid-kdd a écrit : Tu dis que la quadrizomie est impossible. Pourtant j’ai une connaissance (cliente) qui a une fille qui est quadrizomique, ça ne lui donne pas les meme caractéristiques qu’un trisomique mais, l’enfant est comme « autiste » mais en mode hyperactif. Elle ne communique pas, elle veut toucher à tout... difficile à contrôler. Afficher tout Il dit que la quadrisomie (tetrasomie totale serait plus appropriée) est impossible. C’est à dire que l’ensemble des chromosomes est présent en 4 exemplaires (au lieu de deux).

SpeedRod a écrit : Il y a eu une anecdote sur ce phénomène d'ailleurs (pas seulement sur ce film).
C est le phénomène Mandela il me semble non ?

il dit en fait "no I am your father" C'est tout à fait ça. Merci ça fait plaisir. :-)

Gguigui1 a écrit : J'ai dit que la quadrisomie (appele en vrai tetraploidie) TOTALE n'est pas viable, c'est-à-dire sur tous les chromosomes comme la trisomie totale n'existe pas. Mais la trisomie 21 elle existe (syndrome de Down).

La seule quadrisomie qui existe d'après moi et celle de 4 chromosomes X. Je n'en connais pas d'autres mais si c'est vrai, elle est limité à quelques gènes. Afficher tout Tout à fait

Les trisomies et tétrasomies (terme appropriés) totales ne sont jamais viable dans l'espèce humaine.

Seule des trisomies touchant tout ou partie d'un chromosome sont viable (Et encore pas toute)

Pour la tétrasomie c'est encore plus rare : touche le chromosome X entier (cad xxxx), une partie du 12 ou une partie du 18
Je n'en connais pas d'autre mais je serai ravi d'en apprendre.

Gguigui1 a écrit : En faite, il est composé de cellules avec deux génomes possibles : le sien ou celui de son jumeau mais pas les deux (sinon il serait quadrisomique totale, ce qui est absolument impossible). En fonction de quel est le pourcentage de cellules germinales (qui font les spermatozoïdes) qui lui appartiennent ou qui "appartiennent" à son frère, on a un certain pourcentage d'avoir un enfant différent. Cela veut aussi dire qu'il a deux types de spermatozoïdes donc deux moins fois de chances d'être stérile pour problème de spermatozoïdes.
Après si ils distinguent les génomes, c'est que celui de son frère doit être bien minoritaire. De plus, si c'est lui qui portent les cellules, peut-on dire qu'elles sont toujours à son frère ? Lors d'une greffe, l'organe qu'on vous greffe appartient au donneur ou au receveur ?

Des souris chimériques sont aussi obtenus lors d'experiences transgeniques. Les femmes aussi sont des chimères puisque un des leurs chromosomes X s'inactive mais ce n'est pas le même pour chaque cellule. Afficher tout Dans presque tous les cas le patrimoine génétique du jumeau "absorbé" ne subsiste que de manière ultra-minoritaire. Sinon ça peut causer des problèmes (allant théoriquement jusqu'au rejet d'organe comme lors d'une greffe).
Pour ta question soyons un poil cynique, je pense qu'on peut comparer ça à l'adoption. Lorsque tu adoptes l'enfant est bien le tien puisque c'est toi qui t'en "sers" et il n'a plus aucun lien, aucune incidence sur la vie de ses parents biologiques. Cependant du point de vue génétique l'enfant est très différent de toi, tes antécédents familiaux ne sont pas pertinents dans son dossier médical et tu n'es pas d'office un donneur pour une greffe (justement).
Ben quand tu reçois un cœur il est à toi, l'ancien propriétaire n'en a plus besoin, mais du point de vue médical ton corps peut tout à fait avoir une opinion différente (rejet) et d'un point de vue génétique évidemment tu portes en toi un bout d'une autre personne.

En gros tant que t'es pas malade le greffon est bien à toi, tandis que si y'a un pépin pour te faire soigner faudra tenir compte du fait que c'est pas le cas.

Seraphyn a écrit : Dans presque tous les cas le patrimoine génétique du jumeau "absorbé" ne subsiste que de manière ultra-minoritaire. Sinon ça peut causer des problèmes (allant théoriquement jusqu'au rejet d'organe comme lors d'une greffe).
Pour ta question soyons un poil cynique, je pense qu'on peut comparer ça à l'adoption. Lorsque tu adoptes l'enfant est bien le tien puisque c'est toi qui t'en "sers" et il n'a plus aucun lien, aucune incidence sur la vie de ses parents biologiques. Cependant du point de vue génétique l'enfant est très différent de toi, tes antécédents familiaux ne sont pas pertinents dans son dossier médical et tu n'es pas d'office un donneur pour une greffe (justement).
Ben quand tu reçois un cœur il est à toi, l'ancien propriétaire n'en a plus besoin, mais du point de vue médical ton corps peut tout à fait avoir une opinion différente (rejet) et d'un point de vue génétique évidemment tu portes en toi un bout d'une autre personne.

En gros tant que t'es pas malade le greffon est bien à toi, tandis que si y'a un pépin pour te faire soigner faudra tenir compte du fait que c'est pas le cas. Afficher tout Lorsque les cellules sont avalés durant l'embryogénèse, il y a de très fortes chances qu'il soit toléré après par le système immunitaire, qu'il soit majoritaire ou non. Même si aujourd'hui je t'injecte 0.001% de mes cellules, ton système immunitaire se défendra, par contre, si je l'avais fait pendant que tu étais dans le ventre de ta mère, ça aurait été très certainement toléré.

Pour ta deuxième partie, tu as pris un organe unique uniquement donné par des cadavres mais aurais-tu le même raisonnement avec un rein ou un foie par exemple ? Mais effectivement, si tu l'utilises, il est "à toi" puisque un organe n'est greffé qu'une seule fois à l'heure actuelle donc tu le garderas toujours ou tu le perdras mais tu ne le transfèrera pas.

Pour compléter l'anecdote, une femme qui enfante voit quelques cellules foetales migrer vers ses organes, pour y rester plusieurs années au moins. Ce phénomène s'appelle le microchimérisme fœtal, et influe sur la santé de la mère, positivement ou négativement.