Muscleman était un manga parodique diffusé dans le Club Dorothée en 1989. Il fut interdit de diffusion par le CSA après l'épisode 39 où un des méchants, un nazi nommé Brocken Jr, se lie d'amitié avec les héros tout en conservant ses insignes en forme de croix gammée.
Pour sa défense, TF1 et le Club Dorothée tentèrent de faire croire que le personnage n'était pas nazi et que la croix gammée était un symbole positif au Japon.
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Oula, il faut se méfier de la pensée. Les censeurs ont bien raison : on pense, on pense, et à la longue on finit par entrevoir des choses. Il vaut mieux ne pas penser, pour sa propre tranquillité, pour ne pas se faire d'ennemis
Caesar Zeppeli ( personnage italien de jojo) dit bien que les allemands sont leurs alliés. Et Jojo qui est americain le considere d emblee comme un ennemi.
Mais si incroyable que ca puisse paraître, les nazis etaient des humains, avec leurs qualités, leurs defauts, et je ne vois pas ce qu il y a d extraordinaire à ce qu on puisse se lier d amitié avec une personne d'un autre bord ( politique, religieux, sexuel....)
Non, c'est une légende. La svatiska a bien le même sens sur les temples en Inde et sur les drapeaux nazis.
À mon sens, l'utilisation de ce symbole peut être délicate et toute la nuance se fait dans la notion d'intention.
La représentation d'une croix gammée noir sur brassard rouge, le tout sur une tenue suggestive...traduit (à mon sens) une intention évidente de représentation du régime nazi, qui peut être difficilement confondue avec un symbole de paix hindou.
Selon le contexte, il peut y avoir une intention nulle (film qui retranscrit l'époque, reportage/documentaire, livre d'histoire ou autre, etc). Ça devient plus délicat, je trouve, quand l'intention cherche au mieux la provoque (satyrique?) au pire à afficher une réelle idéologie, ce qui est déjà plus inquiétant.
Bref, oui à l'origine c'est un symbole de paix mais malheureusement pour lui ce symbole sera victime de l'Histoire que l'on ne peut, désormais, ignorer.
La différence avec le symbole religieux viens du fait que le symbole nazi est pivoté à 45 degrés.
Je pense que c est un peu plus répandu que cela. les chercheurs en ont trouvé historiquement sur tous les continents.
En Europe aussi elle a été développée depuis longtemps. Elle est d ailleurs encore très présente dans les pays baltes -et en Biélorussie aussi à vérifier- . Je sais qu ils ont maintenant tendance à la modifier un peu ou a insister sur les autres croix qui lui ressemble comme la même croix mais avec trois crochets sur chaque branche par ex. Une des raisons et qu'ils reçoivent des plaintes émanants surtout des personnes extérieurs qui ne connaissent pas cette histoire, pour ces cas précis d Europe balte, centenaire et les accusent de "nazisme".
Oui et on l'a notamment vue dans l'émission Pékin express de la semaine dernière et c'est vrai que si on est néophyte en la matière ça choque un peu...
Les enfants jouent très jeunes maintenant à des jeux où il tuent et ils font plutôt bien la part des choses entre réalité et fiction.
C'est moins con qu'un adulte un enfant, on lui explique il comprend.
Alors à mon avis soit t'as pas regardé/lu la même chose que moi, soit t'as cette lecture un peu bêtasse héritée de siècles d'imagerie populaire sans nuance avec laquelle on apprenait la religion aux masses et qui a transposé les mêmes codes de Satan à Hitler, pour penser qu'il y a une once de complaisance vis à vis des nazis.
Les nazis enlèvent une des figures paternelles du héros (américain d'origine anglaise) et mènent des expériences en vue de conquérir le monde qui manquent de libérer un surhomme quasi invulnérable sur Terre, ils se placent en ennemis
Le personnage récurrent nazi de son côté, Stroheim, dans sa première apparition terrorise une femme qui l'a accidentellement blessé en le rasant, la force à lécher sa plaie avant de placer le rasoir sous sa langue et de menacer de lui couper la langue.
Il passera ensuite la partie 2 globalement impuissant, allant de n'avoir aucune solution que se faire sauter avec Santana jusqu'à même empirer la situation accidentellement à la fin. A défaut d'être déshumanisé grossièrement et métaphoriquement, il le devient concrètement en devenant un cyborg, une simple arme pensante.
Il est présenté comme un salaud irréfléchi, fanatique (ne sait se battre qu'en se détruisant et que pour le Reich) et impuissant (il perd ses jambes à chaque combat auquel il participe si ma mémoire est bonne), il perd son humanité, et accessoirement il meurt à Stalingrad, une des plus grosses raclées que les Nazis ont pris, dans son fanatisme, sans avoir évolué en tant qu'humain.
Alors qu'est-ce qui pose problème dans tout ça ? Il tient de son fanatisme une ferveur qui le pousse à se sacrifier sans hésiter, à se battre contre plus fort, et qui passe pour de la bravoure au final. Et il s'allie avec les héros contre une menace commune.
Et ça suffit à ce que certaines personnes y voient de la complaisance avec les nazis, parce qu'Araki a osé les représenter, malgré tout ce qui est fait pour qu'ils ne soient pas présentés comme les gentils, avec les "qualités viriles" qu'on attendait d'eux en tant que soldats.
Et ben très honnêtement je trouve ça inquiétant perso ce genre d'imagerie attendue où les méchants doivent être 100% méchants avec rien de bien à leur actif. Parce que ça veut dire qu'on a des gens qui sont susceptibles de trouver aimables des gens horribles dès lors qu'ils ont une qualité. Et dans la vie réelle, c'est le cas, les gens ne sont pas des caricatures, même les plus horribles des criminels ont des qualités.
Côté pédagogie je trouve plus délétère de présenter l'ennemi comme quelqu'un de tout noir et l'allié comme quelqu'un de tout blanc, parce qu'une fois confronté à la réalité les gens ils vont se rendre compte que c'est pas le cas et que les cases morales qu'on leur a inculquées ne sont pas transposables à des situations réelles.
Rien de plus.. j'aurais pas dit ça comme ça ^^ Elle était présentatrice, chanteuse, actrice, productrice et directrice de l'unité jeunesse de TF1. Elle a eu l'idée d'importer les manga/anime Jap qui ont séduit toute une génération. Omniprésente pendant 10ans sur TF1 (et A2 avant ça), hyperactive, on peut lui pardonner qqes petits loupés. Il y a que ceux qui ne font rien qui ne font pas d'erreur ^^
La swastika inversée est effectivement un signe religieux très présent au Japon. On le retrouve tous les 2 centimètres sur un plan de quartier
S'il est bon de s'en rappeler, pourquoi cautionner la censure ? Comment les enfants vont se rappeler que les japonais étaient les alliés des nazis si on censure les dessins animés qui les représentent ?
Il est dit dans l'anecdote que le nazi se lie d'amitié avec les personnages principaux. Associer un nazi a de sympathiques personnages passe un message ambiguë pour la jeunesse. De plus, lorsqu'un enfant regarde un anime/manga il n'a pas la moindre idée qu'il s'agit du dessin animé japonnais. Ni la moindre idée de ce qui c'est passé en 39/45. Bref, pour lui on présente un nazi comme sympathique et manifestement c'est pas le message qu'on voulait passer à la jeunesse Française. Ça t'étonne ? T'as l'impression qu'un enfant a le recule nécessaire pour mettre tout ça en perspective ?
Non, il l'a pas, et c'est une très bonne occasion pour le lui expliquer.
Enfin dans l'absolu un enfant il a pas non plus la moindre idée de ce qu'est un nazi, et le personnage ne faisant pas dans l'idéologie nazie ben au final c'est juste un mec bizarre avec une tenue bizarre.
Les gosses sont assez intelligents pour comprendre que le père noël existe pas quand on leur explique, ils le sont assez pour comprendre que les nazis étaient pas super humanistes voire très méchants.
A mon avis on a plus peur en expliquant ça aux gosses que, dans leur candeur encore dépourvue de tous les filtres qui aveuglent un adulte, ils en veuillent à la France d'avoir été antisémite bien avant le nazisme et d'avoir été pour une partie complaisante avec la Shoah.
Parce que toute personne qui a déjà parlé à un enfant sait qu'à moins qu'on ne les bombarde d'idéologies haineuses à la maison sans qu'elles ne soient jamais nuancées ou remises en question, au pire ils trouveront que les nazis s'habillaient bien (et ils auront pas tort, ils ont eu du goût de se saper chez Boss), au mieux ils pourront comprendre avec un minimum d'explications à quel point ces idéologies puent.
Oui bien sur.. parce qu'il est bien évident que les parents regardaient le club dorothée pendant 8h tous les mercredi avec leurs enfants et que chaque dessin animés était suivi d'une explication de texte. Dans les années 80 l'opinion public et le CSA n'ont pas jugés opportun d'humaniser l'image du nazi. L'idée était certainement d'éviter de rendre acceptable l'image du nazi dans l'inconscient des enfants de cette génération. On ne va pas en faire un flan. C'est facile d'analyser les évenements du passé au travers du prisme de la bien pensance contemporaine. J'ai vécu cette période, j'étais un de ces enfants, et dans le contexte de l'époque c'est un choix qui me parait tout à fait pertinent.
Étrangement c'est plutôt le fait de censurer tout message qu'on n'aime pas plutôt que d'éduquer les gens à faire la part des choses qui a des airs de bien-pensance.
Et la preuve que c'était une manière de faire sans grande utilité ni génie, c'est que ça n'a pas empêché les idéologies les plus nauséabondes de refaire surface, et que les gens, leur esprit critique n'ayant pas été sollicité, n'arrivent pas toujours à le reconnaître quand ces idéologies prennent pour cible maintenant autre chose que des juifs.
C'était peut-être voulu après qui sait.
(Soit dit en passant, un parent qui laisse son gosse 8h d'affilée devant la télé et qui ne vérifie pas ce qu'il laisse son enfant regarder, hein, moi aussi je suis de la génération Y et je ne lui trouve pas d'excuse pour ça)
Nota bene à réaliser une vidéo sur l'histoire de ce symbole à travers l'histoire.
youtu.be/L55iII1lBEY
Et moi je ne trouve pas d'excuse aux gens qui jugent une situation globale au travers du filtre de leur situation personnel. C'est bien d'avoir des convictions, de grandes idées sur l'éducation. De la a penser notre façon de faire et la seule, l'unique, la meilleure.. De la a penser qu'en éduquant un enfant on pourra prémunir la société de la résurgence du mal.. Faut réfléchir un peu plus global. Des millions d'enfants étaient seuls devant leur TV a cette époque, et ils n'avaient pas tous de mauvais parents. Le club Dorothée faisait jusqu'à 60% de part de marché. Je doute que 60% des foyers français avec une TV allumée avaient un parent à domicile. Je doute également qu'on soit dans une démarche educative lorsqu'on pose son enfant devant des dessins animés. Pour pouvoir sensibiliser son gamin encore faudrait il avoir conscience de l'existence de ce genre de référence.. bref, cette discussion est juste hors sujet, hors contexte, inutile.
Et donc réfléchir global c'est penser que si les gens ont fait de la merde alors ils sont incritiquables et te placer en juge de la pertinence de cette discussion
Et réfléchir global c'est penser que le club do était pas capable de l'entamer, ce travail de nuanciation et d'éducation
Effectivement, alors que la croix gammée, elle, tourne toujours dans le sens inverse aux aiguilles d'une montre.