Samila a écrit : Tiens, le même sens que « nakba » en arabe, c’est vraiment l’ironie du sort... Ah non. En fait nakba a été commémoré en 98 par Yasser Arafat. Y a pas d ironie ni de sort. Après perso je rentre même pas dans le débat... C est pas le thème de l anecdote et suis vraiment pas spécialiste en histoire. Je trouve juste dommage que des gens se mettent encore sur la tronche tous les jours là dessus et non je n' ai pas de camp ni de solution miracle, c est comme ma religion : suis apatheiste schizoide.

pourquoipas a écrit : Tiens j ai cherché du coup. Les réponses sont notamment dans celle ci.
www.fondationshoah.org/la-fondation
Comme toute fondation les comptes sont audités etc. Et vu le sujet a mon avis y a moins de scandale que dans d autres (www.liberation.fr/evenement/2002/03/07/les-organisations-humanitaires-sont-devenues-un-business_396152/)ce qui est inhérent à ce type d organisation à but non lucratif mais qui brasse des sous et qui finit donc souvent par être trop grosse pour réussir à éviter des abus.
Ce qui néanmoins ne justifie pas de ne pas donner d une manière générale si on en a les moyens.
Y a même des sites pour aider à faire le meilleur choix en fonction de ce qu on pense être le plus important à ses yeux.
datawrapper.dwcdn.net/8WNam/4/
En plus quand on donne on a une réduction d'impôts ! (Non non aucune ironie ça peut inciter et ça restera un geste généreux car quoi qu il arrive on donne au moins 25 à 33% de la somme). Afficher tout Merci pour ces liens et l’intérêt porté également a ma question.
Du coup, j’ai regardé ce document :

www.journal-officiel.gouv.fr/document/associations_a/438736043_31122019

Bien sûr, il n’y a rien de compromettant, surtout pour un type comme moi qui lit en diagonale.

Cependant, je suis un peu interloqué par le nom de la plupart des projets ( a partir de la page 33)
Ce qui me "gêne" , c’est que j’ai l’impression que les projets sont quasiment exclusivement tournés vers la culture juive et assez peu sur l’holocauste.

J’espère rester dans le cadre du complément d’anecdote puisque cette fondation en fait partie intégrante, le tout sans avis puisque simplement interrogé sur le principe de fonctionnement.

@Nicontrarié, si tu trouves une ligne sur les nécessiteux israéliens, je veux bien le No du projet.
@pourquoipas, tu as effectivement raison, j’ai vu pas mal de projets memorial.

Merci encore

Lflfelf a écrit : Moi aussi j'ai cherché. Tout simplement parce que c'est plus rapide et efficace de taper "shoah foundation" dans Google que de lire des commentaires qui supputent à quoi ça pourrait bien servir (et c'est donc encore plus rapide que d'écrire ces commentaires). Et on tombe sur la page d';accueil de la fondation et c'est écrit en énormes caractères : "Our mission is to develop empathy, understanding and respect through testimony", c'est à dire "notre mission est de promouvoir l'empathie, la compréhension et le respect à travers les témoignages". Et donc une grosse part de leur activité est de témoigner, et notamment de faire témoigner des survivants, dans les écoles pour que les jeunes soient conscients de ce qui s'est passé pour éviter que ça se reproduise. Afficher tout Prétendre savoir en traduisant la première phrase du site officiel.. bof
Un complément plus développé aurait été utile ( au moins pour certains)

Merci

Takamine41 a écrit : Merci pour ces liens et l’intérêt porté également a ma question.
Du coup, j’ai regardé ce document :

www.journal-officiel.gouv.fr/document/associations_a/438736043_31122019

Bien sûr, il n’y a rien de compromettant, surtout pour un type comme moi qui lit en diagonale.

Cependant, je suis un peu interloqué par le nom de la plupart des projets ( a partir de la page 33)
Ce qui me "gêne" , c’est que j’ai l’impression que les projets sont quasiment exclusivement tournés vers la culture juive et assez peu sur l’holocauste.

J’espère rester dans le cadre du complément d’anecdote puisque cette fondation en fait partie intégrante, le tout sans avis puisque simplement interrogé sur le principe de fonctionnement.

@Nicontrarié, si tu trouves une ligne sur les nécessiteux israéliens, je veux bien le No du projet.
@pourquoipas, tu as effectivement raison, j’ai vu pas mal de projets memorial.

Merci encore Afficher tout Comme toi je lis en diagonal mais j ai pas eu le même ressenti. Du coup j' ai cherché page 33/34 soir par num de page sur le pdf , soit dans les pages du pdf lui même et sur le nombre y eu très peu de titre qui m ont marqués. Et le peu suis allé voir (genre ma Torah pour éclairer ma foi) bah en fait c est un truc fait avec des chrétiens pour rapprocher les deux. En général on a d autant peur des trucs qu on ne connait pas, et clairement le nazisme à joué sur ces "on dit" et autres peur par méconnaissance et rumeurs...
Du coup tout ce qui leur permet je pense d être mieux connu/communiquer etc perso je trouve ça va dans le bon sens. (Et idem pour les palestiniens je ne juge pas un "camp" seulement l horreur humaine derrière que ce soit des gitans des juifs ou des Palestiniens)
Perso je vois pas ce qui te gêne car pour moi tout ce qui traite d antisimitisme(y a en effet une série de lignes sur le sujet) permet justement d éviter a l histoire de se répéter, que ce soit avec des juifs, des Palestiniens ou des migrants. Bref des humains une fois encore.
Rien vu qui semble traiter exclusivement de la religion juive sans aucun lien avec la shoah que ce soit directement ou indirectement du coup. Et vraiment pour une fois je cherche pas la contradiction juste je comprends pas les éléments qui semblent t avoir choqué mais j ai sans aucun doute raté des lignes ?

pourquoipas a écrit : Comme toi je lis en diagonal mais j ai pas eu le même ressenti. Du coup j' ai cherché page 33/34 soir par num de page sur le pdf , soit dans les pages du pdf lui même et sur le nombre y eu très peu de titre qui m ont marqués. Et le peu suis allé voir (genre ma Torah pour éclairer ma foi) bah en fait c est un truc fait avec des chrétiens pour rapprocher les deux. En général on a d autant peur des trucs qu on ne connait pas, et clairement le nazisme à joué sur ces "on dit" et autres peur par méconnaissance et rumeurs...
Du coup tout ce qui leur permet je pense d être mieux connu/communiquer etc perso je trouve ça va dans le bon sens. (Et idem pour les palestiniens je ne juge pas un "camp" seulement l horreur humaine derrière que ce soit des gitans des juifs ou des Palestiniens)
Perso je vois pas ce qui te gêne car pour moi tout ce qui traite d antisimitisme(y a en effet une série de lignes sur le sujet) permet justement d éviter a l histoire de se répéter, que ce soit avec des juifs, des Palestiniens ou des migrants. Bref des humains une fois encore.
Rien vu qui semble traiter exclusivement de la religion juive sans aucun lien avec la shoah que ce soit directement ou indirectement du coup. Et vraiment pour une fois je cherche pas la contradiction juste je comprends pas les éléments qui semblent t avoir choqué mais j ai sans aucun doute raté des lignes ? Afficher tout Je confirme tes dires, j’ai poussé un peu plus loin, effectivement les sujets sont très diversifiés et prônent la tolérance entre religions.
Mea culpa pour le commentaire un peu trop rapidement posté

Kalvin a écrit : Moi aussi j ai trouvé ce film horrible à regarder... Et la vision du comment et pourquoi certains allemands voulaient Hitler ont été complètement bafouée. On en parle jamais. On ne fête pas leurs idées à "cette époque". Il n y a qu'un seul sens et je trouve cela triste de tout cacher. Dans une guerre, il y a un comment et un pourquoi. Il n y a pas de gentil et de méchant. Dans toute cette histoire, seul 1 peuple est mis en avant et on doit les fêter chaque années... Et repenser a eux, sans cesse que a eux... Et les gay et autres peuples qui ont été exterminés ? Ils avaient un mot aussi pour nommer leurs exterminations ? Personne n en parle ni ne les fête chaque année. Afficher tout Je te remercie, je cherchais les mots et tu les a trouvés pour moi.
C'est tellement hypocrite cette façon de mettre toute la lumière sur eux! Et les autres?
Les esclaves, les aborigènes d'Australie et d'Amérique, d'ailleurs...d'autres guerres aussi...on en parle?

lioblue a écrit : Je te remercie, je cherchais les mots et tu les a trouvés pour moi.
C'est tellement hypocrite cette façon de mettre toute la lumière sur eux! Et les autres?
Les esclaves, les aborigènes d'Australie et d'Amérique, d'ailleurs...d'autres guerres aussi...on en parle? Oui il a existé d’autres genocides dans l’histoire de l’humanité et certains meme avec beaucoup plus de victimes.
Sauf qu’ils n’étaient pas industriels.

lioblue a écrit : Je te remercie, je cherchais les mots et tu les a trouvés pour moi.
C'est tellement hypocrite cette façon de mettre toute la lumière sur eux! Et les autres?
Les esclaves, les aborigènes d'Australie et d'Amérique, d'ailleurs...d'autres guerres aussi...on en parle? Ah ?
Il existe donc un concours international pour savoir qui a effectué le plus grand Génocide ?
Est-ce qu'il y a aussi un concours international pour savoir qui arrivera à mieux vendre sa catastrophe aux yeux des autres ?....

Kalvin a écrit : Moi aussi j ai trouvé ce film horrible à regarder... Et la vision du comment et pourquoi certains allemands voulaient Hitler ont été complètement bafouée. On en parle jamais. On ne fête pas leurs idées à "cette époque". Il n y a qu'un seul sens et je trouve cela triste de tout cacher. Dans une guerre, il y a un comment et un pourquoi. Il n y a pas de gentil et de méchant. Dans toute cette histoire, seul 1 peuple est mis en avant et on doit les fêter chaque années... Et repenser a eux, sans cesse que a eux... Et les gay et autres peuples qui ont été exterminés ? Ils avaient un mot aussi pour nommer leurs exterminations ? Personne n en parle ni ne les fête chaque année. Afficher tout Je n’ai pas osé écrire un commentaire dans ce sens mais j’ai pensé exactement pareil...

Il faut se souvenir et expliquer ce drame, mais nier trop souvent, même si le mot est peut être fort, les victimes non juives me fait toujours sauter l’œil !
En tout cas pour le grand public lambda, dont je fais parti, et qui n’a pas de grosses notions d’histoires comme d’autres ici.
C’est bien possible qu’ils aient fait un super boulot dans des reportages sur France télévision il y a quelques années mais je n’ai plus les détails en mémoire.
Donc c’est peut être plus un ressenti qu’un fait objectif.

Pareil pour le nazisme, occulter les rouages, trop souvent encore une fois, est quelque part dangereux, ils ne se sont pas réveiller un matin en voulant anéantir des millions d’être humain, il s’est passé des choses pour en arriver là.
Du coup j’ai trouvé ça super intéressant la reedition de Mein kampf avec les avis d’historiens etc... Qui explique les approximations et manipulations du parti.
Dommage qu’il soit si cher !

jessydewitz a écrit : Je n’ai pas osé écrire un commentaire dans ce sens mais j’ai pensé exactement pareil...

Il faut se souvenir et expliquer ce drame, mais nier trop souvent, même si le mot est peut être fort, les victimes non juives me fait toujours sauter l’œil !
En tout cas pour le grand public lambda, dont je fais parti, et qui n’a pas de grosses notions d’histoires comme d’autres ici.
C’est bien possible qu’ils aient fait un super boulot dans des reportages sur France télévision il y a quelques années mais je n’ai plus les détails en mémoire.
Donc c’est peut être plus un ressenti qu’un fait objectif.

Pareil pour le nazisme, occulter les rouages, trop souvent encore une fois, est quelque part dangereux, ils ne se sont pas réveiller un matin en voulant anéantir des millions d’être humain, il s’est passé des choses pour en arriver là.
Du coup j’ai trouvé ça super intéressant la reedition de Mein kampf avec les avis d’historiens etc... Qui explique les approximations et manipulations du parti.
Dommage qu’il soit si cher ! Afficher tout Non effectivement le nazisme ne s’est pas construit sur du vide. Il s’est construit sur une idéologie préexistante de plusieurs siècles à savoir un antisémitisme européen exacerbé.

Kalvin a écrit : Moi aussi j ai trouvé ce film horrible à regarder... Et la vision du comment et pourquoi certains allemands voulaient Hitler ont été complètement bafouée. On en parle jamais. On ne fête pas leurs idées à "cette époque". Il n y a qu'un seul sens et je trouve cela triste de tout cacher. Dans une guerre, il y a un comment et un pourquoi. Il n y a pas de gentil et de méchant. Dans toute cette histoire, seul 1 peuple est mis en avant et on doit les fêter chaque années... Et repenser a eux, sans cesse que a eux... Et les gay et autres peuples qui ont été exterminés ? Ils avaient un mot aussi pour nommer leurs exterminations ? Personne n en parle ni ne les fête chaque année. Afficher tout Sort de ce corps Dieudo….non humour mise à part tu n’a pas tort dans le fond pourquoi un seul peuple opprimé doit être mise en avant ? Il y’en a eu bcp d’autres !

Kalvin a écrit : Moi aussi j ai trouvé ce film horrible à regarder... Et la vision du comment et pourquoi certains allemands voulaient Hitler ont été complètement bafouée. On en parle jamais. On ne fête pas leurs idées à "cette époque". Il n y a qu'un seul sens et je trouve cela triste de tout cacher. Dans une guerre, il y a un comment et un pourquoi. Il n y a pas de gentil et de méchant. Dans toute cette histoire, seul 1 peuple est mis en avant et on doit les fêter chaque années... Et repenser a eux, sans cesse que a eux... Et les gay et autres peuples qui ont été exterminés ? Ils avaient un mot aussi pour nommer leurs exterminations ? Personne n en parle ni ne les fête chaque année. Afficher tout Je ne commente jamais, bien que j’en ai souvent eu l’envie mais je m’abstiens, histoire d’éviter le conflit,étant d’une nature très , voire trop susceptible ...(les maîtres à penser me gonflent très vite )pourtant ton Com m’a étonné : je te met un pouce levé !car il fallait avoir du cran pour l’écrire et le dire, concernant les gays et autres peuples exterminés.ma famille a pourtant subi la Shoah, mais je regrette , déplore et condamné Israël ,qui aujourd’hui, fait subir aux opprimés voisins la violence, dans une totale indifférence et en toute illégitimité !. Bravo pour ton Com ,cordialement.

Samila a écrit : Tiens, le même sens que « nakba » en arabe, c’est vraiment l’ironie du sort... Bravo pour ta subtilité, pouce levé !

sinanjk a écrit : Sort de ce corps Dieudo….non humour mise à part tu n’a pas tort dans le fond pourquoi un seul peuple opprimé doit être mise en avant ? Il y’en a eu bcp d’autres ! As tu pris connaissance du post de Epoxy un peu plus haut Qui explique en partie pourquoi les autres victimes sont moins mises en avant ?
Je ne dis absolument pas que ce soit normal, mais simplement qu'il y a une explication apriori logique.

D'ailleurs, @ toutes les personnes sur ce forum qui trouve cela vraiment honteux que seule une catégorie de victime soient mises en avant : pourquoi ne profitez vous pas de cette discussion pour citer les autres, donner les chiffres ou meme des liens par exemple ? (La critique est facile ...)

Désolée pour ce pavé, j'espère que ma pensée est clairement posée.
Je ne cherche pas a défendre un point de vu mais simplement a prendre du recul sur la lecture que certains font.

Je comprends qu'on puisse être dérangé de cette lecture de l'Histoire mais au lieu de juste s'énerver contre les juifs , demandons nous pourquoi ce sont les seuls à faire ce travail de mémoire!
Se sentent ils + concernés? Sont ils simplement plus unifié ( que la communauté homosexuelle) par exemple ?
Je n'ai pas la réponse, ou tout du moins elle me semble complexe et multifactorielle.

Je trouve cela étonnant d'en vouloir à une population qui décide de faire le nécessaire pour qu'une telle tragédie ne soit pas oubliée.
Car oui même si ce ne sont pas les juifs que les commentaires visent, c'est leur attitude qui a aboutit à ce que nous pensions à eux quand on parle de la Shoah.
Peut-être que si ces films n'existaient pas, bah on se sentira moins concernés et que on ne se prémunirait pas d'un génocide bis? Est cela que nous voulons?

Enfin, n'oublions pas que quand Spielberg décide de faire un film sur un sujet c'est pour qu'il soit populaire, qu'on en parle et qu'il impacte la société. Sans se mentir ( et encore une fois je ne dis pas que c'est bien, je tente d'avoir une vision pragmatique) un film sur le génocide des Rom n'auraient pas fait un tel éclat. D'ailleurs, les personnes qui regrettent que les juifs soient les victimes de ce film , auraient elle regardé un film à la mémoire des Roms ou des homosexuels ?
Pas sur quand même hein !

Je crois que ce film se veut marquant : oui les pires atrocités existent mais oui il existe aussi des humains qui sont capables des choses les plus extraordinaires pour leur paires. En regardant le film, je m en foutais un peu de savoir qu'ils étaient juifs tout ces gens. Ils auraient pu être chinois ou Roms, ça m'aurait été égale car ce n est pas le sujet selon moi.

Lhehah a écrit : As tu pris connaissance du post de Epoxy un peu plus haut Qui explique en partie pourquoi les autres victimes sont moins mises en avant ?
Je ne dis absolument pas que ce soit normal, mais simplement qu'il y a une explication apriori logique.

D'ailleurs, @ toutes les personnes sur ce forum qui trouve cela vraiment honteux que seule une catégorie de victime soient mises en avant : pourquoi ne profitez vous pas de cette discussion pour citer les autres, donner les chiffres ou meme des liens par exemple ? (La critique est facile ...) Afficher tout C est vrai quoi. On parle JAMAIS des triangles noir ! Les associaux comme moi;)
Bon après par définition on va pas faire d associations... Mais personne pense à nous individuellement snif. (Tsiganes, les non-conformistes, les vagabonds, malades mentaux,...)
fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_de_marquage_nazi_des_prisonniers
Plus sérieusement ça donne une idée du "panel" ainsi que de l'idéologie derrière. Et dire que certains ont délibérément (en connaissance de cause ) adhéré à ça et on même monter un parti politique en ayant adhéré au parti et qu il y en a encore qui idolent ce "mouvement" (le nazisme)
Triste humanité.

TybsXckZ a écrit : Oui il a existé d’autres genocides dans l’histoire de l’humanité et certains meme avec beaucoup plus de victimes.
Sauf qu’ils n’étaient pas industriels. Peut être que dans les périodes en question ´’l’industrie ´ ( de la mort en masse de la 2eme GM) n’existait pas encore ? ...

francois78 a écrit : Peut être que dans les périodes en question ´’l’industrie ´ ( de la mort en masse de la 2eme GM) n’existait pas encore ? ... Certes c'est une possibilité mais ceux d'après n'ont pas non plus été industrialisés.
fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide#XXIe_si%C3%A8cle

Concernant les autres commentaires, il faut faire la part des choses. La solution finale a été mise en place exclusivement pour exterminer les juifs. Les autres groupes "gênants" pour le IIIe Reich n'ont pas systématiquement été exterminés. Si on prend les chiffres de Auschwitz officiels : 960 000 juifs, 75 000 Polonais, 21 000 Tsiganes, 15 000 prisonniers de guerre soviétiques.
Accuser les juifs de s’approprier la Shoah et le devoir de mémoire car il existait d'autres groupes qui ont été tués me parait fortement déplacés. Premièrement car les juifs n'ont jamais nié de ne pas être les seuls à en avoir souffert, deuxièmement comme le dit un autre commentaire ils font leur propre devoir de mémoire et cela sert le monde entier, troisièmement car personne n'a la priorité sur l'horreur.

Autres éléments à prendre en compte dans le débat pour prendre un peu de recul. Ne confondez pas les camps de la mort et les camps de concentration. Beaucoup de groupes non juifs et gênants pour le IIIe Reich étaient envoyés en camps de concentration. Bien entendu, les personnes mourraient durant les travaux forcées mais il n'y avait pas de volonté d'extermination industrielle.
Enfin, on peut condamner la Shoah, on peut condamner la déportation des handicapés, des gays et des Tsignanes et autres. Les deux ne s'éliminent pas. Si vous êtes gay par exemple et que vous estimez que le devoir de mémoire n'est pas bien fait envers ce groupe alors donnez nous des chiffres, faites des recherches, montez une fondation....

Pour finir, on peut tout à fait condamner la Shoah et ne pas du tout être d'accord avec la politique israélienne des dernières décennies.

TybsXckZ a écrit : Concernant les autres commentaires, il faut faire la part des choses. La solution finale a été mise en place exclusivement pour exterminer les juifs. Les autres groupes "gênants" pour le IIIe Reich n'ont pas systématiquement été exterminés. Si on prend les chiffres de Auschwitz officiels : 960 000 juifs, 75 000 Polonais, 21 000 Tsiganes, 15 000 prisonniers de guerre soviétiques.
Accuser les juifs de s’approprier la Shoah et le devoir de mémoire car il existait d'autres groupes qui ont été tués me parait fortement déplacés. Premièrement car les juifs n'ont jamais nié de ne pas être les seuls à en avoir souffert, deuxièmement comme le dit un autre commentaire ils font leur propre devoir de mémoire et cela sert le monde entier, troisièmement car personne n'a la priorité sur l'horreur.

Autres éléments à prendre en compte dans le débat pour prendre un peu de recul. Ne confondez pas les camps de la mort et les camps de concentration. Beaucoup de groupes non juifs et gênants pour le IIIe Reich étaient envoyés en camps de concentration. Bien entendu, les personnes mourraient durant les travaux forcées mais il n'y avait pas de volonté d'extermination industrielle.
Enfin, on peut condamner la Shoah, on peut condamner la déportation des handicapés, des gays et des Tsignanes et autres. Les deux ne s'éliminent pas. Si vous êtes gay par exemple et que vous estimez que le devoir de mémoire n'est pas bien fait envers ce groupe alors donnez nous des chiffres, faites des recherches, montez une fondation....

Pour finir, on peut tout à fait condamner la Shoah et ne pas du tout être d'accord avec la politique israélienne des dernières décennies. Afficher tout Clair et nécessaire. Merci.