Commentaire supprimé Malgré la mauvaise tournure de la phrase et les commentaires négatifs, ce n’est pas totalement faux.

Soit on se limite au sexe biologique, soit il faut créer une catégorie à part.
Il n’y a qu’à regarder un combat d’Alana McLaughlin pour comprendre (ou pas, pour celles et ceux qui crieront une fois de plus à l extrême droite ;))

Si on distingue le football masculin et féminin, c’est pas par idéologie.

Mais retenons un chose, Leila Ali est une boxeuse talentueuse, contre laquelle une large majorité d’hommes auraient pris une br*nlée ;-)

Amandilh a écrit : Côté tennis, une joueuse française a défié des hommes classés pour montrer la nullité des clichés sexistes : www.lepoint.fr/societe/pauline-payet-la-joueuse-de-tennis-qui-met-un-smash-au-sexisme-25-05-2025-2590455_23.php J’ai lu l’article et j’avoue ne pas bien comprendre, c’est une joueuse pro qui met au défi des hommes je cite « à la lisière du professionnel » et parfois elle gagne parfois elle perd ?
On est donc bien dans le cas où pour être sur terrain égal entre les deux sexes une femme doit être opposée à un homme moins bien classé qu’elle. Il n’y a rien de sexiste la dedans d’autant que la joueuse (très douée au demeurant) admet qu’il y a des différences biologiques avec les hommes qui sont plus endurants et plus puissants.
Ça ressemble plutôt à un article au titre racoleur.
Oui il y a beaucoup de comportements problématiques de la part d’hommes (bien souvent des gars qui auraient du mal à courir un 100m), non gommer nos différences comme si elles n’existaient pas ne réglera pas le problème du sexisme dans le sport.

klinnz a écrit : J’ai lu l’article et j’avoue ne pas bien comprendre, c’est une joueuse pro qui met au défi des hommes je cite « à la lisière du professionnel » et parfois elle gagne parfois elle perd ?
On est donc bien dans le cas où pour être sur terrain égal entre les deux sexes une femme doit être opposée à un homme moins bien classé qu’elle. Il n’y a rien de sexiste la dedans d’autant que la joueuse (très douée au demeurant) admet qu’il y a des différences biologiques avec les hommes qui sont plus endurants et plus puissants.
Ça ressemble plutôt à un article au titre racoleur.
Oui il y a beaucoup de comportements problématiques de la part d’hommes (bien souvent des gars qui auraient du mal à courir un 100m), non gommer nos différences comme si elles n’existaient pas ne réglera pas le problème du sexisme dans le sport. Afficher tout Non ce n'est pas racoleur.

il y a énormément d'hommes qui disent pouvoir battre n'importe quelle joueuse de tennis pro.
Comme elle a eu marre d'entendre ça, elle a organisé des matchs avec des joueurs de tennis en partant du plus petit classement puis en augmentant à chaque fois qu'elle gagnait.

Elle a perdu son 1er match contre un homme qui est parmi les 2000 français. (Je dis ça de mémoire).

Cela n'est pas là pour dire que la numéro 1 peut battre le numéro 1 mais juste de montrer que non, n'importe qui ne peut pas battre une joueuse pro.

Sinon : les sœurs Williams au début de leur carrière ont été battu par un ex 38e mondial (qui était 203e au moment de l'affrontement).

Et en 2010, Serena Williams a dit clairement que, malgré son niveau (elle écrasait tout...), elle n'aurait aucune chance face à un homme top 100.

On sait bien que, en général, il y a des différence entre hommes et femmes physiquement.
Lorsque l'on parle d'égalité, c'est dans les domaines où c'est possible (salaire, intelligence, opportunité....) et sinon d'équité.

Commentaire supprimé Malgré la mauvaise tournure de la phrase et les commentaires négatifs, ce n’est pas totalement faux.

Soit on se limite au sexe biologique, soit il faut créer une catégorie à part.
Il n’y a qu’à regarder un combat d’Alana McLaughlin pour comprendre (ou pas, pour celles et ceux qui crieront une fois de plus à l extrême droite ;))

Si on distingue le football masculin et féminin, c’est pas par idéologie.

Mais retenons un chose, Leila Ali est une boxeuse talentueuse, contre laquelle une large majorité d’hommes auraient pris une br*nlée ;-)

Takamine41 a écrit : Malgré la mauvaise tournure de la phrase et les commentaires négatifs, ce n’est pas totalement faux.

Soit on se limite au sexe biologique, soit il faut créer une catégorie à part.
Il n’y a qu’à regarder un combat d’Alana McLaughlin pour comprendre (ou pas, pour celles et ceux qui crieront une fois de plus à l extrême droite ;))

Si on distingue le football masculin et féminin, c’est pas par idéologie.

Mais retenons un chose, Leila Ali est une boxeuse talentueuse, contre laquelle une large majorité d’hommes auraient pris une br*nlée ;-) Afficher tout Côté tennis, une joueuse française a défié des hommes classés pour montrer la nullité des clichés sexistes : www.lepoint.fr/societe/pauline-payet-la-joueuse-de-tennis-qui-met-un-smash-au-sexisme-25-05-2025-2590455_23.php

Amandilh a écrit : Côté tennis, une joueuse française a défié des hommes classés pour montrer la nullité des clichés sexistes : www.lepoint.fr/societe/pauline-payet-la-joueuse-de-tennis-qui-met-un-smash-au-sexisme-25-05-2025-2590455_23.php J’ai lu l’article et j’avoue ne pas bien comprendre, c’est une joueuse pro qui met au défi des hommes je cite « à la lisière du professionnel » et parfois elle gagne parfois elle perd ?
On est donc bien dans le cas où pour être sur terrain égal entre les deux sexes une femme doit être opposée à un homme moins bien classé qu’elle. Il n’y a rien de sexiste la dedans d’autant que la joueuse (très douée au demeurant) admet qu’il y a des différences biologiques avec les hommes qui sont plus endurants et plus puissants.
Ça ressemble plutôt à un article au titre racoleur.
Oui il y a beaucoup de comportements problématiques de la part d’hommes (bien souvent des gars qui auraient du mal à courir un 100m), non gommer nos différences comme si elles n’existaient pas ne réglera pas le problème du sexisme dans le sport.

klinnz a écrit : J’ai lu l’article et j’avoue ne pas bien comprendre, c’est une joueuse pro qui met au défi des hommes je cite « à la lisière du professionnel » et parfois elle gagne parfois elle perd ?
On est donc bien dans le cas où pour être sur terrain égal entre les deux sexes une femme doit être opposée à un homme moins bien classé qu’elle. Il n’y a rien de sexiste la dedans d’autant que la joueuse (très douée au demeurant) admet qu’il y a des différences biologiques avec les hommes qui sont plus endurants et plus puissants.
Ça ressemble plutôt à un article au titre racoleur.
Oui il y a beaucoup de comportements problématiques de la part d’hommes (bien souvent des gars qui auraient du mal à courir un 100m), non gommer nos différences comme si elles n’existaient pas ne réglera pas le problème du sexisme dans le sport. Afficher tout Non ce n'est pas racoleur.

il y a énormément d'hommes qui disent pouvoir battre n'importe quelle joueuse de tennis pro.
Comme elle a eu marre d'entendre ça, elle a organisé des matchs avec des joueurs de tennis en partant du plus petit classement puis en augmentant à chaque fois qu'elle gagnait.

Elle a perdu son 1er match contre un homme qui est parmi les 2000 français. (Je dis ça de mémoire).

Cela n'est pas là pour dire que la numéro 1 peut battre le numéro 1 mais juste de montrer que non, n'importe qui ne peut pas battre une joueuse pro.

Sinon : les sœurs Williams au début de leur carrière ont été battu par un ex 38e mondial (qui était 203e au moment de l'affrontement).

Et en 2010, Serena Williams a dit clairement que, malgré son niveau (elle écrasait tout...), elle n'aurait aucune chance face à un homme top 100.

On sait bien que, en général, il y a des différence entre hommes et femmes physiquement.
Lorsque l'on parle d'égalité, c'est dans les domaines où c'est possible (salaire, intelligence, opportunité....) et sinon d'équité.

SpeedRod a écrit : Non ce n'est pas racoleur.

il y a énormément d'hommes qui disent pouvoir battre n'importe quelle joueuse de tennis pro.
Comme elle a eu marre d'entendre ça, elle a organisé des matchs avec des joueurs de tennis en partant du plus petit classement puis en augmentant à chaque fois qu'elle gagnait.

Elle a perdu son 1er match contre un homme qui est parmi les 2000 français. (Je dis ça de mémoire).

Cela n'est pas là pour dire que la numéro 1 peut battre le numéro 1 mais juste de montrer que non, n'importe qui ne peut pas battre une joueuse pro.

Sinon : les sœurs Williams au début de leur carrière ont été battu par un ex 38e mondial (qui était 203e au moment de l'affrontement).

Et en 2010, Serena Williams a dit clairement que, malgré son niveau (elle écrasait tout...), elle n'aurait aucune chance face à un homme top 100.

On sait bien que, en général, il y a des différence entre hommes et femmes physiquement.
Lorsque l'on parle d'égalité, c'est dans les domaines où c'est possible (salaire, intelligence, opportunité....) et sinon d'équité. Afficher tout Faut être sacrément débile pour penser battre une pro lorsqu'on est un amateur. Tout comme il faut être débile pour penser qu'une pro peu rivaliser avec un pro dans ce genre de sport. En tout cas, à défaut d'être débile, il faut vraiment n'avoir jamais fait de sport.

SpeedRod a écrit : Non ce n'est pas racoleur.

il y a énormément d'hommes qui disent pouvoir battre n'importe quelle joueuse de tennis pro.
Comme elle a eu marre d'entendre ça, elle a organisé des matchs avec des joueurs de tennis en partant du plus petit classement puis en augmentant à chaque fois qu'elle gagnait.

Elle a perdu son 1er match contre un homme qui est parmi les 2000 français. (Je dis ça de mémoire).

Cela n'est pas là pour dire que la numéro 1 peut battre le numéro 1 mais juste de montrer que non, n'importe qui ne peut pas battre une joueuse pro.

Sinon : les sœurs Williams au début de leur carrière ont été battu par un ex 38e mondial (qui était 203e au moment de l'affrontement).

Et en 2010, Serena Williams a dit clairement que, malgré son niveau (elle écrasait tout...), elle n'aurait aucune chance face à un homme top 100.

On sait bien que, en général, il y a des différence entre hommes et femmes physiquement.
Lorsque l'on parle d'égalité, c'est dans les domaines où c'est possible (salaire, intelligence, opportunité....) et sinon d'équité. Afficher tout Dans ce cas là oui je comprends mieux, ça revient à ma remarque sur les professionnels du lever de coude sur leur canapé qui ne pourraient pas courir un 100m si on leur demandait.
Il y en a beaucoup malheureusement qui pensent pouvoir battre des athlètes féminines sur la seule base de leurs chromosomes XY.

Takamine41 a écrit : Malgré la mauvaise tournure de la phrase et les commentaires négatifs, ce n’est pas totalement faux.

Soit on se limite au sexe biologique, soit il faut créer une catégorie à part.
Il n’y a qu’à regarder un combat d’Alana McLaughlin pour comprendre (ou pas, pour celles et ceux qui crieront une fois de plus à l extrême droite ;))

Si on distingue le football masculin et féminin, c’est pas par idéologie.

Mais retenons un chose, Leila Ali est une boxeuse talentueuse, contre laquelle une large majorité d’hommes auraient pris une br*nlée ;-) Afficher tout Sauf qu'il fait probablement allusion à Imane Khelif et Lin Yu-ting, qui, jusqu'à preuve du contraire, sont des femmes nées femme. Donc nullement comparable à McLaughlin qui en plus ne pratique pas le même sport.

doglover964 a écrit : Sauf qu'il fait probablement allusion à Imane Khelif et Lin Yu-ting, qui, jusqu'à preuve du contraire, sont des femmes nées femme. Donc nullement comparable à McLaughlin qui en plus ne pratique pas le même sport. Si elles sont nées femmes et que l’´hyperandrogenie est naturelle alors, oui elles sont légitimes à combattre avec des femmes, même si cet "avantage" est non négligeable.
Mais si le progressisme exacerbé de certains nous pousse à tolérer que dans le sport, le genre est un choix et non biologique , alors supprimons catégories, et laissons les espoirs féminins disparaître progressivement du sport, enfin, d’une grande majorité de sports..

klinnz a écrit : J’ai lu l’article et j’avoue ne pas bien comprendre, c’est une joueuse pro qui met au défi des hommes je cite « à la lisière du professionnel » et parfois elle gagne parfois elle perd ?
On est donc bien dans le cas où pour être sur terrain égal entre les deux sexes une femme doit être opposée à un homme moins bien classé qu’elle. Il n’y a rien de sexiste la dedans d’autant que la joueuse (très douée au demeurant) admet qu’il y a des différences biologiques avec les hommes qui sont plus endurants et plus puissants.
Ça ressemble plutôt à un article au titre racoleur.
Oui il y a beaucoup de comportements problématiques de la part d’hommes (bien souvent des gars qui auraient du mal à courir un 100m), non gommer nos différences comme si elles n’existaient pas ne réglera pas le problème du sexisme dans le sport. Afficher tout J'ai lu un article sur elle moins racoleur et lieux écrit. Elle a simplement fait ça pcq elle en avait assez que des tennismen du dimanche prétendent pouvoir la battre facilement, juste pcq elle est une femme.
C'est comme Jean-René qui pense pouvoir en mettre une championne de boxe KO pcq il a fait 1 an de boxe au lycée. Ça peut arriver, mais la plupart des Jean-René vont simplement prendre une tannée.

(Alors j'ai demandé à Chatgpt de me donner la liste car si je les ai en tête cote Mma et kick beaucoup moins en anglaise que je ne suis que moins
Mais pour un fil plus personnel voici mes combattantes mma préférée :
Rose namajunas
Old school megumi fuji

Une anglais absolument incroyable qui vient du muay dont j'ai oublié le nom

Kanna qui tourne au Rizin je crois

Amandilh a écrit : Côté tennis, une joueuse française a défié des hommes classés pour montrer la nullité des clichés sexistes : www.lepoint.fr/societe/pauline-payet-la-joueuse-de-tennis-qui-met-un-smash-au-sexisme-25-05-2025-2590455_23.php N'oublions pas Billie Jean King! Match et victoire spectaculaire, tant d'un point de vue sportif que sociétal

klinnz a écrit : Dans ce cas là oui je comprends mieux, ça revient à ma remarque sur les professionnels du lever de coude sur leur canapé qui ne pourraient pas courir un 100m si on leur demandait.
Il y en a beaucoup malheureusement qui pensent pouvoir battre des athlètes féminines sur la seule base de leurs chromosomes XY. Mais personne ne pense ca, arrête...
Comme quand tu disais "il y 1 énormément d'hommes qui pensent battre au tennis une joueuse pro" : aucun joueur ne pense ca, il voit bien les nanas qui jouent dans son club...

S'il n'y avait pas le business autour du sport je suis pas sur que nous parlerons de tout cela...quant à la boxe, sérieusement, se mettre des coups sur un ring ou dans une cage relève plutôt de la barbarie des spectateurs ou du masochisme si c'est un acte volontaire...nombre de boxeur se sont bousillé les neurones pour vivre ou survivre, en etant exploités... Pour cette histoire homme/femme, ou se trouve la limite entre normalité, naturel, psychologie...je crains que cela soit impossible à définir si ce n'est arbitrairement. L'histoire nous rappelle tout de même que la manipulation pour gagner touche nombre de sports, avec parfois même la complicité des états. Les supporters qui se battent après les matchs semblent avoir quelques problèmes psychologiques (ce sont generalement des hommes)..mais plus que le sport, la bêtise tue... Etre né homme ou femme définit un certain nombre de caractéristiques physiques. Pour autant deux hommes peuvent être différents physiologiquement. idem pour deux femmes...la composante musculaire etant, le sexe n'est certainement pas le seul critère.( la génétique à son mot à dire par exemple). Du coup des catégories pourraient être envisagées mais la encore c'est compliqué, au regard des règles admises pour les JO para-olympiques. Doit-on tout rediscuter/modifier pour seulement quelques cas, non représentatifs pour lesquels des règles spécifiques ne feront pas consensus...

Commentaire supprimé Iman Khelif n'est pas hermaphrodite.
L'hermaphrodisme est une caractéristique de certains organismes vivant d'avoir à la fois des organes mâle et femelle, et bien sûr de pouvoir se reproduire avec.
C'est un homme au sens biologique, avec des chromosomes masculins, qui a eu un mauvais développement des organes sexuels à la rigueur.
On parle d'inter sexualité pour l'espèce humaine, même si je ne suis pas complètement convaincu qu'on emploie pas ce terme pour éviter une connotation péjorative et ne pas parler d'handicap.
C'était très courant par le passé, et encore de nos jours dans bcp de pays, de considérer ces personnes comme femme des la naissance.
Mais elle n'a pas toutes les contraintes physiques des femmes (squelette, proportion et répartition de la masse graisseuse, règles qui parfois peuvent être contraignantes, et j'en passe) tout en ayant des avantages réservé au sexe de masculin... Bon certes elle n'a probablement pas de pénis (je ne suis pas allé soulever la jupe...) mais sur un ring son utilité est relativement limitée...
Pour moi, sur un ring, ça fait quand même une sacrée différence.
Et il en est de même pour la boxeuse taïwanaise.

Il est quand même important de noter que les deux seules athlètes dont la fédération de boxe dirigé par les Russes (l'IBA) a décrété qu'elles avaient des avantages naturelles et ne répondaient pas à la strict définition de femme, ai toute les deux remporté une médaille d'or.

Il ne s'agit pas de stigmatiser les gens, mais de ne pas entrer dans le mensonge, qui, s'il peut paraître confortable au début, fini par detruire. Si on laisse on laisse des trans, intérsexes, etc, participer aux compétition classiques, il n'y aura bientôt plus aucune place pour les femmes dans bon nombre de sport à haut niveau.

Vos contributions mettent en évidence que ce handicap/avantage prive les autres concurrents d'une certaine équipe. par respect du plus grand nombre cette situations n'est pas correcte.

Cd-rayé a écrit : Iman Khelif n'est pas hermaphrodite.
L'hermaphrodisme est une caractéristique de certains organismes vivant d'avoir à la fois des organes mâle et femelle, et bien sûr de pouvoir se reproduire avec.
C'est un homme au sens biologique, avec des chromosomes masculins, qui a eu un mauvais développement des organes sexuels à la rigueur.
On parle d'inter sexualité pour l'espèce humaine, même si je ne suis pas complètement convaincu qu'on emploie pas ce terme pour éviter une connotation péjorative et ne pas parler d'handicap.
C'était très courant par le passé, et encore de nos jours dans bcp de pays, de considérer ces personnes comme femme des la naissance.
Mais elle n'a pas toutes les contraintes physiques des femmes (squelette, proportion et répartition de la masse graisseuse, règles qui parfois peuvent être contraignantes, et j'en passe) tout en ayant des avantages réservé au sexe de masculin... Bon certes elle n'a probablement pas de pénis (je ne suis pas allé soulever la jupe...) mais sur un ring son utilité est relativement limitée...
Pour moi, sur un ring, ça fait quand même une sacrée différence.
Et il en est de même pour la boxeuse taïwanaise.

Il est quand même important de noter que les deux seules athlètes dont la fédération de boxe dirigé par les Russes (l'IBA) a décrété qu'elles avaient des avantages naturelles et ne répondaient pas à la strict définition de femme, ai toute les deux remporté une médaille d'or.

Il ne s'agit pas de stigmatiser les gens, mais de ne pas entrer dans le mensonge, qui, s'il peut paraître confortable au début, fini par detruire. Si on laisse on laisse des trans, intérsexes, etc, participer aux compétition classiques, il n'y aura bientôt plus aucune place pour les femmes dans bon nombre de sport à haut niveau. Afficher tout Merci pour la qualité et la pertinence de votre commentaire.