En 1904, les Jeux olympiques ont ressemblé à un championnat américain

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Les Jeux olympiques de 1904 ont vu les États-Unis remporter la quasi-totalité des médailles, pour la simple raison qu'il n'y avait presque que des athlètes américains. Les Jeux se déroulant à Saint Louis, le voyage était trop cher pour de nombreux athlètes européens, qui ne participèrent donc pas. Sur 651 athlètes, 52 seulement n'étaient pas américains ou canadiens. La compétition prit donc des allures de championnat national.


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a écrit : @bretzel, aucun souci. Ça me fait plaisir d'avoir une discussion argumentée sur un sujet qui me plaît. Je dois avouer que moi aussi :) ça ma fait plaisir de debattre sur ce thémes !

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a écrit : Le transport sur des long trajets c'était quand même peu développé au début du XXe.
Pour aller jusqu'aux États-Unis depuis l'Europe, c'était une vraie aventure : prendre un bateau depuis les côtes, plusieurs semaines de traversées, puis une fois sur place il faut traverser le territoire améric
ain (Saint-Louis se situe dans l’État du Missouri, dans les Grandes Plaines, c'est à dire le centre des États-Unis), qui commence à peine à se connecter. Et l'aviation civile n'existait pas à l'époque ... en somme un sacré défi matériel et logistique qui traduit l'incroyable coût financier nécessaire.
Pour le sponsoring c'est quelque chose qui mérite d'être développé (je connais pas très bien le domaine), mais au début du XXe ça m'étonnerait que le sport ait les mêmes valeurs qu'aujourd'hui.
Dans un contexte de politique internationale où c'était chacun pour soi, avec presque pas d'alliances, il y avait une forte implantation du patriotisme et de la question raciale (à travers sa victoire dans une discipline, il y avait l'idée que l'athlète faisait prédominer la "race" de son pays sur celle des autres : Pierre de Coubertin disait par exemple dans l'un de ses livres que à travers la création des Jeux Olympiques, il souhaitait montrer la supériorité des français sur les allemands). Les financements devaient surtout venir directement des États.

Dans le même sujet, il y a un film (dont j'ai oublié le nom :s ) qui a pour sujet le voyage de l'équipe de football yougoslave, des Balkans jusqu'à l'Uruguay, pour la Coupe du Monde de football de 1930.
C'est 1/4 de siècle après les JO dont il est question dans l'anecdote, et on peut constater dans ce film que les conditions de voyage sont considérablement périlleuse (ils font face à une tempête sur le bateau qui leur fait traverser l'Atlantique, pour garder la main ils s'entraînent sur le pont du bateau alors que certains ont le mal de mer ... et ils finiront tout de même 4e !).
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Pour la Coupe du Monde de 1930, il fait noter que seulement 4 équipes européennes ont fait le déplacement: Belgique, France, Roumanie et Yougoslavie, les 9 autres étant sud-américaine + les USA.

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a écrit : Homme , il semble que tu sois toi aussi Africain ( je le suis aussi Egyptien-Kenyan ) , il n'y as pas de morphologie propre aux hommes , ormis les inuits et les pygmees . Je le.repetent si les africains de l'ouest sont rapide c'est tout simplement que le sprint est un sport reconnu comme la boxe a Cuba , la petanque en France et le foot en Espagne . Ces sportifs ce sont inspires des autres noirs de l'epoque qui etaient descendant d'esclaves ( ndrl : les afro-americain ) tout ceci pour dire que l'etude menee par x qui disait que les noirs etaient meilleure en sprint a cause de leurs nombrils... j'en ai rit ! #Christophe Lemaitre, tout depens de l'entrainement et de la volonte et non pas de la couleurs ou du nombril. Afficher tout En lisant des commentaires sur les origines ethniques des africains, ça me rappelle l'anecdote du 7 octobre 2010 : Si la majorité des sprinteurs sont noirs et des nageurs sont blancs c'est dû au fait que le point de gravité des noirs est 3% plus haut que celui des blancs ( normalement situé vers le nombril!) leur donnant des avantages pour la vitesse et pour les blancs, des avantages pour nager !

Et oui, Lemaitre est l'exception qui confirme la règle

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a écrit : Peut-être ai-je choqué des gens en faisant le lien avec l'esclavage. Des études ont démontré que les caribéens et africains de l'ouest avaient des similitudes physiques. Les chercheurs ont fait le rapprochement avec le point de départ de l'esclavage, c'est à dire l'ouest africain. On me parle de Lemaitre. Soit. Mais combien de "blancs" proportionnellement aux sprinteurs noirs ? Une goutte d'eau. N'y voyez aucun signe de racisme, mais les noirs ont je pense l'aptitude à courir plus vite. On le voit également au foot. Mais ça n'est pas toujours pas vrai par contre dans ce sport. Afficher tout Tu as des sources pour affirmer tes propos ?

a écrit : Étonnant qu'il n'y ait pas d'athlète venant d'Amérique du Sud ! Cuba est en Amérique du sud

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a écrit : Il faut aussi tenir compte d'autre facteurs. D'une part les infrastructures sportives sont nombreuses aux États-Unis et d'autre part (quoi que les deux soit liées) aux États-Unis unis, n'en déplaise aux esprits chagrins, le sport est une vraie religions. Pour finir les athlètes américain ne sont pas conditionné pour perdre. Ici on s'entraîne pour être premier. Il est rare de voir des athlètes américain se féliciter de cette "belle médaille de bronze", le sport est une compétition et le but aux États-Unis est de gagner. C'est dans la culture. Afficher tout L on vois tous sa avec les universités américaines qui ont leur championnat national de football ,soccer ,basket ,baseBall ... C est ancré dans la culture

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a écrit : Je dois avouer que moi aussi :) ça ma fait plaisir de debattre sur ce thémes ! Beau débat a tout les deux en tout cas. Je dois avouer qu'en commençant à lire vos échanges j'ai eu peur que ça parte dans tous les sens mais comme d'habitude sur SCMB les gens font preuve d'une grande maturité que l'on retrouve de moins en moins sur d'autres site!

Sinon je tenais a rajouter pour ma part que j'aurai plus tendance à être en accord avec Kazzed, je pense que la génétique joue une part importante dans tout cela. On ne peut pas dire que vous seriez incapable de situer sur quelle région du globe une personne lambda a le plus le chance de résider en fonction de son physique et sa couleur de peau, par exemple avec un asiatique, un africain ou un européen. Si donc physiquement il y a des différences physiques extérieure que tout le monde reconnaît, pourquoi ne pas accepter qu'il y en ai au niveau musculaire, ossature etc.. En effet maintenant il est possible de décrypter son ADN et de prévoir quelles sont les probabilités d'attraper quelle maladie dégénérescente (alzeimer etc..) vers quel âge, le PDG de Google y a eu recourt par exemple. Nos gènes sont encore pleins de mystère et chaque personne est unique en soit, il doit donc bien exister des différences plus "globale" qui seraient déterminées par différents facteurs comme l'altitude, le climat ou même encore l'histoire et le temps qui on leur influence sur l'évolution de notre espèce depuis des millénaire.
En suite pour ton exemple de Christophe lemaitre, c'est a la fois un argument valable pour le fait que tu soutiennes que "l'entraînement est la base de la victoire" et je te rejoins aussi la dessus quelque part car en effet sans entraînement une personne plus avantagée de nature ne pourra jamais rivalisé avec un athlète de haut niveau sans "prédisposition". Mais ce seul exemple ne peut pas suffire pour dire qu'il n'y a pas de différence. Regarde les final du 100m, Lemaitre est souvent l'un des rare blancs au départ ( si il n'a pas été éliminé avant).
Pour finir je comprend que ces études scientifique te gènes d'une certaine façon éthique car elles cherchent à mettre en avant que nous ne sommes pas tous similaire. Mais je vais te dire, et mon point de vue a changé depuis que j'ai entendu cette phrase car avant j'avais tendance à avoir ton raisonnement, mais Abd El Malik a dit un jour sur un plateau télévisé que ce qui comptait ce n'était pas de "chercher à ce que nous soyons tous semblable, mais de savoir accepter et apprécier nos différences".
Sur ce bonne journée, en espérant que mon gros pavé soit digeste et en excusant par avance mes possibles nombreuses fautes d'orthographes en partie expliquées car je suis sur iPhone :)

@kazzed, C est négliger le rôle très important de l identification culturelle et sociale de la réussite ... C est comme affirmer que les noirs ne sont pas doués pour l équitation ou le golf , parce qu il y a en peu dans ces disciplines ... Si tous les blancs se mettaient au sprint , il y en aurait beaucoup plus des Lemaitre . Inversement si beaucoup de gens de couleurs se mettaient aux disciplines dites "riches " , il y aurait beaucoup plus de T.Woods, L.Hamiliton , etc...

Je pense Que si il y a plus de blanc champion de natation et plus de noir champion de course a pied les prédisposition jouent mais aussi l'environnement et les infrastructures. A Mon avis les piscines olympiques au Kenya ou en Éthiopie c'est pas ce qu'on doit trouver a tous les coin de rues... Par contre en Europe on a presque une piscine par ville.

a écrit : Homme , il semble que tu sois toi aussi Africain ( je le suis aussi Egyptien-Kenyan ) , il n'y as pas de morphologie propre aux hommes , ormis les inuits et les pygmees . Je le.repetent si les africains de l'ouest sont rapide c'est tout simplement que le sprint est un sport reconnu comme la boxe a Cuba , la petanque en France et le foot en Espagne . Ces sportifs ce sont inspires des autres noirs de l'epoque qui etaient descendant d'esclaves ( ndrl : les afro-americain ) tout ceci pour dire que l'etude menee par x qui disait que les noirs etaient meilleure en sprint a cause de leurs nombrils... j'en ai rit ! #Christophe Lemaitre, tout depens de l'entrainement et de la volonte et non pas de la couleurs ou du nombril. Afficher tout Je suis d'accord avec toi surtout vu combien il est facile de tomber dans le racisme quand il s'agit pour de fiers docteurs blancs de trouver pourquoi les Noirs sont de meilleurs coureurs...
Mais cependant un étude sérieuse a montré que les noirs avaient généralement un centre de gravité 1% plus haut que les européens par exemple. Ce n'est pas un trait particulier qu'ils possèdent, pas une difformité ni une super mutation qui les rend infiniment supérieurs a la course. C'est juste une très légère différence de placement, une tendance au sein d'une population. Ça ne fait pas des Noirs les meilleurs coureurs du monde. Ça leur donne juste un très très léger avantage pour le devenir.

Différent n'est pas synonyme d'inégal. Nous sommes tous différents surtout dans nos prédispositions génétiques. Moi je trouve ça normal que certaines personnes soient prédisposés génétiquement à être meilleurs que moi en sprint ou en natation. Mais j'ai le même droit qu'eux d'exercer ces sports.

Drole de facon de s'amuser !

Je ne vois pas d'allignement particulier sur la photo .. ^^'

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En pologne, la mine de sel de Wieliczka vaut le detour ! Pres de Cracovie, elle est profonde de 160m si je me souviens bien. Une cathedrale a ete sculptee a l'interieur ! Des messes sont données a l'interieur, et le pape Jean-Paul II la visitait souvent !

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a écrit : Pour info :
Nombre d'athlètes participants : 651
Etats Unis : ................523
Canada:....................,,,,,,52
Allemagne : ....................17
Australie ( Océanie ) .......16
Afrique du sud : ...........,.....8
Cuba....................................7
Aut
riche: ......,,,.....................2
Royaume Uni........................3
Grèce:...................................14
Hongrie : .....................,.....,... 4
Suisse :....................................1
Mixte : .....,,.,,,,..............,.........4


Absence officielle de la France . L'athlète Français Albert Corey médaille d'argent du marathon était engagé à titre individuel au titre de résident Américain dans l'équipe mixte .

À noter que le héros de ces jeux fut l'Américain Georges Eyser qui , handicapé unijambiste , a obtenu 6 médailles olympiques 3 en or ( montée de corde , saut de cheval , barres parallèles ) , 2 d'argent ( combiné 4 épreuves , cheval d'arçon ) et une de bronze ( barre fixe ) .
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Ça devait être marrant à la cérémonie d'ouverture avec un athlète qui représente seul son pays :p

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a écrit : Je suis d'accord avec toi surtout vu combien il est facile de tomber dans le racisme quand il s'agit pour de fiers docteurs blancs de trouver pourquoi les Noirs sont de meilleurs coureurs...
Mais cependant un étude sérieuse a montré que les noirs avaient généralement un centre de gravité 1% plus haut qu
e les européens par exemple. Ce n'est pas un trait particulier qu'ils possèdent, pas une difformité ni une super mutation qui les rend infiniment supérieurs a la course. C'est juste une très légère différence de placement, une tendance au sein d'une population. Ça ne fait pas des Noirs les meilleurs coureurs du monde. Ça leur donne juste un très très léger avantage pour le devenir. Afficher tout
On se demande qui tombe facilement dans le racisme en lisant ce com bourré de démagogie. Le gentil sportif noir dont les performances seraient soit disant minimisées par le méchant docteur blanc, on touche le fond ! Quel intérêt auraient les médecins de nier la réussite des noirs ? Ridicule ! Comme si tous les médecins étaient blancs en plus...
Bref, évidemment que l'entraînement est décisif dans une compétition sportive. Mais c'est enfoncer une porte ouverte que d'affirmer également que si on a des prédispositions eu égard à notre environnement d'origine, à entraînement égal, le noir sera meilleur que le blanc au sprint par exemple.
Inutile de nier ce fait car vous n'êtes pas à l'aise avec les comparaisons raciales. L'égalité parfaite entre les hommes est une hérésie !!!

a écrit : Je n'ai jamais dit que les regions ne pouvaient guère influencer les hommes , un exemple un tibetains qui vit a 4000 m d'altitude et qui ne s'entraine pas a la course sera-t'il plus endurant qu'un Roumain qui s'entraine tout les jours ? Voyez-vous ou je veut en venir ? La clé de le reussite réside de l'entrainement. Justement, ton exemple va totalement dans le sens de l'affirmation de Kazzed.
Évidemment qu'un gars qui s'entraîne sera toujours meilleur qu'un feignant qui aura des prédispositions !
Sauf que dans les compétitions sportives, les gars sont autant motivés et s'entraînent autant à peu de chose près.
Donc je reprends ton exemple : À entraînement égal, le tibétain sera meilleur que le roumain, comme par magie.
Nous faire croire que les noirs sont meilleurs au sprint que les blancs seulement car ils ont plus de volonté et sont plus motivés, c'est nous prendre pour des saucissons !
Et puis nous sortir comme exemple pour appuyer tes dires Lemaître, encore une fois ton exemple va à l'encontre de tes propos. C'est l'exception qui confirme la règle : le seul blanc qui pointe le bout de son nez et qui n'arrive pas à la cheville des noirs...

a écrit : Homme , il semble que tu sois toi aussi Africain ( je le suis aussi Egyptien-Kenyan ) , il n'y as pas de morphologie propre aux hommes , ormis les inuits et les pygmees . Je le.repetent si les africains de l'ouest sont rapide c'est tout simplement que le sprint est un sport reconnu comme la boxe a Cuba , la petanque en France et le foot en Espagne . Ces sportifs ce sont inspires des autres noirs de l'epoque qui etaient descendant d'esclaves ( ndrl : les afro-americain ) tout ceci pour dire que l'etude menee par x qui disait que les noirs etaient meilleure en sprint a cause de leurs nombrils... j'en ai rit ! #Christophe Lemaitre, tout depens de l'entrainement et de la volonte et non pas de la couleurs ou du nombril. Afficher tout Je n'ai pas d'information mais tu as l'air bien informé alors je vais te demander. Pourquoi Lemaitre est donc le seul "blanc" à être passé sous les 10' ?