Sragilesk a écrit : Écoute aucun des pays cité n'a bani le capitalisme pour seule preuve qu'ils possèdent une monnaie.
De plus il me semble que toutes les avancées sociales que tu as cité sont sérieusements en dangé sous actuellement. Ça m'étonnerait sérieusement qu'un état socialiste tende à revenir sur ses avancées sociales. Et une ligne dans un texte ne veut rien dire surtout quand celui qui l'a écrit était bien plus socialiste que les personnes dirigeants actuellement le pays.

Il me semble que ce qui a été écrit à l'époque n'est plus forcément d'actualité. Afficher tout Tu te limites à la définition de Marx. Du XIXème siècle. Qui n'a jamais vu le jour sous cette forme dans aucun état. Tu es complètement bloqué et fermé !
Si tout le monde dit que bolcheviks ont mis en place un régime communiste, et eux les premiers, c'est qu'ils l'ont fait.
Les collectivités agricoles, industries sous contrôle de l'état, c'est précisément du communisme.
Et si tu penses que la France n'est pas socialiste (dont la politique sociale se casse la gueule, certes). Alors les États-Unis, la Suisse, le Royaume-Uni, le Canada, ils sont quoi au juste ?

pange2b a écrit : Ces personnes ont elles étés comptabilisés dans les nombre de morts causés par le communisme ???? Ce n'est pas ces 500 la qui changeront grand choses vu les millions de morts causés par le communisme, donc comptabilisés ou pas ce n'est pas bien grave.

tristancfs a écrit : Tu te limites à la définition de Marx. Du XIXème siècle. Qui n'a jamais vu le jour sous cette forme dans aucun état. Tu es complètement bloqué et fermé !
Si tout le monde dit que bolcheviks ont mis en place un régime communiste, et eux les premiers, c'est qu'ils l'ont fait.
Les collectivités agricoles, industries sous contrôle de l'état, c'est précisément du communisme.
Et si tu penses que la France n'est pas socialiste (dont la politique sociale se casse la gueule, certes). Alors les États-Unis, la Suisse, le Royaume-Uni, le Canada, ils sont quoi au juste ? Afficher tout Un régime communiste ne veut pas dire un système communiste.

Comme il a été dit plus haut l'URSS s'est arrêté au stade d'Etat socialiste. De plus le collectivisme et autres ce n'est pas du communisme mais du capitalisme d'état ce qui est totalement différent.

Le marxisme est toujours d'actualité aujourd'hui et d'ailleurs les bolcheviks ont basés leur revolution sur cette idéologie.

Pour les pays que tu as cité ce sont tous des pays capitalistes. Aucun n'est socialiste.
Les avancées sociales obtenu en France ont été obtenues à une époque où le pouvoir appartenait à de réelles alliances de gauche qui elles étaient vraiment pour le socialisme.
Les pays que tu as cité ont une politique libérale. Il ne faut pas confondre système et politique.

L'austérité en France aujourd'hui n'est absolument pas une politique socialiste et je pense que tu ne dira pas le contraire. Et peut importe ce que dit la constitution assez de dictature ont une constitution les déclarant démocratie.

Sragilesk a écrit : Un régime communiste ne veut pas dire un système communiste.

Comme il a été dit plus haut l'URSS s'est arrêté au stade d'Etat socialiste. De plus le collectivisme et autres ce n'est pas du communisme mais du capitalisme d'état ce qui est totalement différent.

Le marxisme est toujours d'actualité aujourd'hui et d'ailleurs les bolcheviks ont basés leur revolution sur cette idéologie.

Pour les pays que tu as cité ce sont tous des pays capitalistes. Aucun n'est socialiste.
Les avancées sociales obtenu en France ont été obtenues à une époque où le pouvoir appartenait à de réelles alliances de gauche qui elles étaient vraiment pour le socialisme.
Les pays que tu as cité ont une politique libérale. Il ne faut pas confondre système et politique.

L'austérité en France aujourd'hui n'est absolument pas une politique socialiste et je pense que tu ne dira pas le contraire. Et peut importe ce que dit la constitution assez de dictature ont une constitution les déclarant démocratie. Afficher tout Bon, je laisse tomber, on ne se comprend pas.

tristancfs a écrit : Bon, je laisse tomber, on ne se comprend pas. De toute évidence oui ;)
Discussion de sourds comme on dit.

Sragilesk a écrit : L'idéologie nazi a tué.
L'idéologie communiste n'a jamais prôné la mort de qui que ce soit. Les morts sous régime communiste n'ont rien avoir avec l'idéologie mais bien à cause des dictateurs qui les gouvernent. Le nazisme et le communisme ne sont pas comparable. Le nazisme a été fondé en quelques années avec un travail de fond basé sur la politique et non pas sur l'économie. D'autant plus que le nazisme a bénéficié d'aide financière colossales.
Le nazisme est un sous régime, il ne traite qu un fragment du sujet.

tristancfs a écrit : Pas d'état et pas de dirigeant, ça n'est pas du communisme mais l'anarchie. Et c'est de l'utopie pure et dure.
Le communisme c'est un système qui supprime les classes sociales. Chacun a les mêmes droits, les mêmes rémunérations, etc... Quelque soit le poste.
Ça ne veut pas du tout dire qu'il n'y a pas de dirigeant !
C'est bien ce qu'ont fait les russes, chinois, coréens et cubains, ça va beaucoup plus loin que le socialisme qui est le système en place en France ou en Suède (exemple un peu plus poussé et plus efficace). Afficher tout Tu as faux sur toute la ligne. C'est de l'abus de langage. Relis mes messages précédents, et cherches donc sur google avant d'affirmer n'importe quoi ;)

tristancfs a écrit : Le parti au pouvoir n'y change rien tant qu'il légifère dans le cadre de la constitution de la cinquième république. L'article 1er de la constitution affirme que la France est une république socialiste.
Tu n'as qu'à regarder une fiche de paye pour le constater. Assurance maladie, retraite, congés payés, allocations chômage, allocations familiales, impôt variable en fonction des revenus, etc... C'est pas du socialisme ça ?
Le socialisme n'exclut pas l'économie de marché (et n'interdit pas la compétitivité).
À ce que je sache, les pays que j'ai cité plus haut ont aboli le capitalisme chez eux et sont (ou étaient) communistes.

Je crois qu'il ne sert à rien du tout de continuer cette conversation car moi aussi, je t'inviterais bien à te renseigner un peu. Afficher tout Le principal principe du socialisme c'est la nationalisation des moyens de productions. Peu importe ce qui est marqué sur les fiches de paies, celles ci ne prévalent pas sur la définition même du socialisme. Ces pays sont bien socialistes, et non pas communistes.

Sragilesk a écrit : L'idéologie nazi a tué.
L'idéologie communiste n'a jamais prôné la mort de qui que ce soit. Les morts sous régime communiste n'ont rien avoir avec l'idéologie mais bien à cause des dictateurs qui les gouvernent. Faux. L'idéologie communiste porte la mort en elle. C'est dans ces gènes, car elle ne peut se s'exprimer sans supprimer toute élite, par la mort. Ensuite, sans élite (médecins, chefs d'entreprise...) le pays s'écroule doucement, provoquant des famines et des guerres. Il n'y a pas d'exemples contraires, çela s'est toujours passé comme ca. Le nazisme est tout aussi condamnable, mais beaucoup moins dangereux, et je mesure bien mes mots. Les historiens les plus sympas créditent le communisme de 100 millions de morts, soit plus que toutes les guerres depuis l'antiquité.
En France, avec un éducation nationale fortement ancrée à gauche, on déforme et arrange les faits. Dans la plupart des pays, le communisme est reconnu une honte de l'humanité, et sa promotion très encadrée voire interdite.

La mort du président egyptien nasser avait rassembler plus il me semble.

parabolik a écrit : Faux. L'idéologie communiste porte la mort en elle. C'est dans ces gènes, car elle ne peut se s'exprimer sans supprimer toute élite, par la mort. Ensuite, sans élite (médecins, chefs d'entreprise...) le pays s'écroule doucement, provoquant des famines et des guerres. Il n'y a pas d'exemples contraires, çela s'est toujours passé comme ca. Le nazisme est tout aussi condamnable, mais beaucoup moins dangereux, et je mesure bien mes mots. Les historiens les plus sympas créditent le communisme de 100 millions de morts, soit plus que toutes les guerres depuis l'antiquité.
En France, avec un éducation nationale fortement ancrée à gauche, on déforme et arrange les faits. Dans la plupart des pays, le communisme est reconnu une honte de l'humanité, et sa promotion très encadrée voire interdite. Afficher tout Tu te fou de moi ? Tu m'expliqueras en quoi le communisme prône la suppression des élites.
Si tu penses que le communisme c'est couper la tête des riches c'est que tu devrais te renseigner un peu plus et que ta France de gauche ne t'informe pas si bien que ça sur les biens faits du communisme. Si c'était le cas tes cours ne s'appelleraient pas "Staline, un dirigeant totalitaire".
La France était du côté des américains durant la guerre froide je te rappelle.

On est pas là pour couper la tête dès riches mais pour ramener l'égalité. Briser les inégalités ne veux pas dire tuer.
Tu te rends compte de ce que tu dis ou pas ?

Et les historiens les mieux renseigné te dirons que ce n'est pas le communisme qui est responsable de toutes ces morts mais bien les dictature qui se sont servi de ce nom. Le système communiste n'a jamais été appliqué renseignes toi sincèrement.

Après si une politique représentant la forme la plus violente du capitalisme utilisant la haine de l'autre est moi dangereuse qu'un système prônant l'égalité tu m'expliqueras.

Le communisme est la pour abolir la lute des classes je te mets au défi de me donner un pays qui n'a pas eu un système possédant une classe dominante et une classe dominée.

Sragilesk a écrit : Tu te fou de moi ? Tu m'expliqueras en quoi le communisme prône la suppression des élites.
Si tu penses que le communisme c'est couper la tête des riches c'est que tu devrais te renseigner un peu plus et que ta France de gauche ne t'informe pas si bien que ça sur les biens faits du communisme. Si c'était le cas tes cours ne s'appelleraient pas "Staline, un dirigeant totalitaire".
La France était du côté des américains durant la guerre froide je te rappelle.

On est pas là pour couper la tête dès riches mais pour ramener l'égalité. Briser les inégalités ne veux pas dire tuer.
Tu te rends compte de ce que tu dis ou pas ?

Et les historiens les mieux renseigné te dirons que ce n'est pas le communisme qui est responsable de toutes ces morts mais bien les dictature qui se sont servi de ce nom. Le système communiste n'a jamais été appliqué renseignes toi sincèrement.

Après si une politique représentant la forme la plus violente du capitalisme utilisant la haine de l'autre est moi dangereuse qu'un système prônant l'égalité tu m'expliqueras.

Le communisme est la pour abolir la lute des classes je te mets au défi de me donner un pays qui n'a pas eu un système possédant une classe dominante et une classe dominée. Afficher tout Et si aucun pays n'a jamais réussi à le faire en 150 ans, et que l'idée a fini par faire un flop, tu ne penses pas que c'est tout simplement parce que le communisme est inadapté à l'humanité ?

tristancfs a écrit : Et si aucun pays n'a jamais réussi à le faire en 150 ans, et que l'idée a fini par faire un flop, tu ne penses pas que c'est tout simplement parce que le communisme est inadapté à l'humanité ? Pour être franc je sais pertinemment qu'aujourd'hui un tel système ne se mettra pas en place. Mais je pense sincèrement que tout cela n'est pas qu'un rêve irréalisable.

Enfin aujourd'hui le combat des partis communistes sont loin de l'organisation d'une révolution
Il y a beaucoup de combats à mener sur le plan social qui sont eux belle et bien d'actualité.