rez77 a écrit : Ah dans ce cas alors il ne reste plus que l explication métaphysique .en tout cas perso je suis sur que dernière le monde que nous connaissons il y a bien des choses. Tu es libre de penser ce que tu veux, mais le mieux est tout de même de se baser sur des preuves.

En l'occurrence ici, il n'y a statistiquement rien d'anormal, comme je les expliqué dans un commentaire précédent.

jall a écrit : Quels pouvoirs ?
1. Les risques d'accident concernant un match de boxe sont importants.
2. Combien de boxeurs ont fait de la compétition ? C'est un nombre énorme.
3. Combien de boxeurs faisant de la compétition ont rêvé qu'ils terrassaient leur adversaire, selon toi ? Un nombre très important selon moi. Et pas qu'une fois dans leur vie : la boxe est en autres une affaire de mental.

Que peux-tu en conclure sur les probabilités qu'un boxeur faisant de la compétition rêve qu'il tue son adversaire, et qu'il meure suite au combat ? C'est arrivé à mon humble avis beaucoup plus d'une fois, on en a juste parlé dans notre cas parce que le boxeur est célèbre.

Pas besoin d'invoquer des pouvoirs de notre subconscient. Peut être peut-on plutôt parler de la tendance qu'a notre cerveau à se tromper sur les grands nombres et les probabilités.

Pour ne te citer qu'un exemple : le paradoxe des anniversaires.
fr.m.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_des_anniversaires Afficher tout Je ne connaissais pas le "paradoxe des anniversaires" ( c'est intéressant donc merci à toi Jall car je me coucherai deux fois moins bête sur ce coup ), et tes arguments sont bien développés mais ne m'ont qu'à moitié convaincue : comme le dit Paulo Coelho "dans la vie tout est signe", il est évident à mes yeux que les rêves peuvent prévenir d'événement futurs et le subconscient est il faut l'avouer quelque chose d'incroyable et de très intéressant

Doraemon-chan a écrit : Je ne connaissais pas le "paradoxe des anniversaires" ( c'est intéressant donc merci à toi Jall car je me coucherai deux fois moins bête sur ce coup ), et tes arguments sont bien développés mais ne m'ont qu'à moitié convaincue : comme le dit Paulo Coelho "dans la vie tout est signe", il est évident à mes yeux que les rêves peuvent prévenir d'événement futurs et le subconscient est il faut l'avouer quelque chose d'incroyable et de très intéressant Afficher tout De rien pour le lien, c'est juste un exemple des innombrables cas où notre cerveau peut être trompé.

On peut citer les raisonnements fallacieux, la confusion corrélation/causalité, les divers biais cognitifs comme le biais de confirmation, biais attentionnel, effet Forer/Barnum, etc.

La recherche en psychologie regorge d'expériences mettant en évidence différents mécanismes de notre cerveau qui affectent nos raisonnements et nos jugements.

Au moins en avoir entendu parler te permettra d'avoir une pensée plus critique face aux phénomènes "inexpliqués", et te permettra d'éviter les pièges tendus par des charlatans peu scrupuleux.

Pour terminer, le phénomène des rêves prémonitoires a été très étudié depuis très longtemps , et aucun résultat ne permet de conclure à leur existence.

Je sais bien que je ne parviendrai pas à ta convaincre totalement contre tes convictions présentes, le cerveau ne marche pas à coup de revers, mais j'espère cependant avoir pu t'apporter un intérêt pour la pensée critique et une vigilance sur ces croyances. Le reste est entre tes mains ;).

Quelques liens rapides, si le précédent t'a intéressé :
fr.m.wikipedia.org/wiki/Raisonnement_fallacieux
fr.m.wikipedia.org/wiki/Biais_cognitif
fr.m.wikipedia.org/wiki/Effet_Barnum

GOLF78 a écrit : C'est vrai que la langue anglaise pose un vrai problème en France particulièrement... C'est parce que plusieurs générations ont pensé qu'il fallait défendre le français à tout prix, ne pas considérer et ne pas accepter que l'anglais allait devenir La langue internationale... Le résultat est là : on est globalement nuls en anglais en comparaison de la presque totalité des pays.
On commence à ouvrir les yeux, il était temps ; mais les lois ne suivent pas le discours. On a inclus dans les textes, par exemple, les "langues" dès la maternelle... Oui mais : 1) Ce n'est pas forcément l'anglais qui est nommé ; c'est au choix de l'instit et il peut choisir le français comme "langue" (si, si...). 2) L'instit doit avoir suivi, c'est normal, une formation... Oui mais : les formations ne suivent pas et nombre de maternelles n'ont pas d'anglais au programme.
Bref, on n'est pas encore sortis des ronces sur ce sujet... Afficher tout Nous allons être accusés de digression!
Nous avons la chance que beaucoup de personnes parlent français dans le monde et nous ne passons pas, comme aux Pays- Bas par exemple, tous les films en VO.
Mon commentaire était ironique mais pas moqueur! C'est une vraie question.

Terrible premonition ! C'est bête mais le destin est incorrigible.

Les reves premonitoires existent ils ou simple hasard?

johannadoll a écrit : Nous allons être accusés de digression!
Nous avons la chance que beaucoup de personnes parlent français dans le monde et nous ne passons pas, comme aux Pays- Bas par exemple, tous les films en VO.
Mon commentaire était ironique mais pas moqueur! C'est une vraie question. C'est quand même loin d'être sympa pour tous ceux qui n'ont pas les bases mais qui veulent comprendre, you see what i mean ?

edb25 a écrit : C'est pas moi messieurs les jurés! C'est le destin qui en plus m'avait avoué son projet pendant mon sommeil! Sans blague, on peut facilement se déresponsabiliser avec les rêves prémonitoires. Facilement ? Face à un tribunal ? Dans quel pays vis tu s'il te plait ? Parce qu'en France, les reves prémonitoires n'ont aucune valeur !

Prochaine anecdote: Les rêves sont-ils des passerelles vers le furur ?

RamenTafRez a écrit : C'est quand même loin d'être sympa pour tous ceux qui n'ont pas les bases mais qui veulent comprendre, you see what i mean ? Mea culpa!

FTassy a écrit : Ou comment se traumatiser à vie. Il peut pas être traumatiser puisqu'il est mort ...

jall a écrit : Quels pouvoirs ?
1. Les risques d'accident concernant un match de boxe sont importants.
2. Combien de boxeurs ont fait de la compétition ? C'est un nombre énorme.
3. Combien de boxeurs faisant de la compétition ont rêvé qu'ils terrassaient leur adversaire, selon toi ? Un nombre très important selon moi. Et pas qu'une fois dans leur vie : la boxe est en autres une affaire de mental.

Que peux-tu en conclure sur les probabilités qu'un boxeur faisant de la compétition rêve qu'il tue son adversaire, et qu'il meure suite au combat ? C'est arrivé à mon humble avis beaucoup plus d'une fois, on en a juste parlé dans notre cas parce que le boxeur est célèbre.

Pas besoin d'invoquer des pouvoirs de notre subconscient. Peut être peut-on plutôt parler de la tendance qu'a notre cerveau à se tromper sur les grands nombres et les probabilités.

Pour ne te citer qu'un exemple : le paradoxe des anniversaires.
fr.m.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_des_anniversaires Afficher tout Wahooo... J'ai rien compris aux anniversaires... Je suis sûr j'aurais lu ça quand j'étais au lycée y a un an j'aurais capté mais là...

Les rêves prémonitoire ça fait froid dans le dos quand ils sont dramatiques ...

jall a écrit : De rien pour le lien, c'est juste un exemple des innombrables cas où notre cerveau peut être trompé.

On peut citer les raisonnements fallacieux, la confusion corrélation/causalité, les divers biais cognitifs comme le biais de confirmation, biais attentionnel, effet Forer/Barnum, etc.

La recherche en psychologie regorge d'expériences mettant en évidence différents mécanismes de notre cerveau qui affectent nos raisonnements et nos jugements.

Au moins en avoir entendu parler te permettra d'avoir une pensée plus critique face aux phénomènes "inexpliqués", et te permettra d'éviter les pièges tendus par des charlatans peu scrupuleux.

Pour terminer, le phénomène des rêves prémonitoires a été très étudié depuis très longtemps , et aucun résultat ne permet de conclure à leur existence.

Je sais bien que je ne parviendrai pas à ta convaincre totalement contre tes convictions présentes, le cerveau ne marche pas à coup de revers, mais j'espère cependant avoir pu t'apporter un intérêt pour la pensée critique et une vigilance sur ces croyances. Le reste est entre tes mains ;).

Quelques liens rapides, si le précédent t'a intéressé :
fr.m.wikipedia.org/wiki/Raisonnement_fallacieux
fr.m.wikipedia.org/wiki/Biais_cognitif
fr.m.wikipedia.org/wiki/Effet_Barnum Afficher tout Je suis allée visiter ces liens ( je ne connaissais vite fait que l'effet Barnum ) et ces raisonnements sont HYPER vastes et complexes, je comprend pas vraiment tout, mais je ne savais pas qu'il y avait autant d'études sur les failles de l'esprit humain et les techniques qui permettent de les exploiter ( souvent à mauvais escient apparemment ) ...
Peut-être cette envie candide de croire en quelque chose d'inexplicable qui échappe à toute logique ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

Alex92000 a écrit : Est-ce que Sugar Ray Robinson eu des problèmes avec la justice comme par exemple homicide involontaire ? ( c'est peut être écrit dans les sources mais je ne parle pas bien anglais ) Non puisque les risques font partis de ce sport !

Doraemon-chan a écrit : Je suis allée visiter ces liens ( je ne connaissais vite fait que l'effet Barnum ) et ces raisonnements sont HYPER vastes et complexes, je comprend pas vraiment tout, mais je ne savais pas qu'il y avait autant d'études sur les failles de l'esprit humain et les techniques qui permettent de les exploiter ( souvent à mauvais escient apparemment ) ...
Peut-être cette envie candide de croire en quelque chose d'inexplicable qui échappe à toute logique ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ Afficher tout C'est au contraire très logique, c'est aussi une tendance de l'esprit humain : rester sur l'explication la "plus simple" (entendre par là celle qui nécessite le moins de réflexion) comme "c'est de la magie/un dieu/les aliens/la force de mon esprit surpuissant", plutôt que de rationnaliser et chercher l'hypothèse la plus vraisemblable.

On est tous concernés, sans exception :).

L'expérimentation scientifique essaie justement de contrôler ces variables comme les biais de notre cerveau, pour éliminer les interprétations irrationnelles, et rechercher l'origine réelle des phénomènes.

C'est par exemple pour cela que lors de tests sur les médicaments, ni le patient ni le docteur ne savent si le médicament administré est un vrai ou un faux, car on a remarqué que l'attitude du docteur peut influencer la perception du patient sur son traitement : on parle d'expérience en double aveugle.

Brièvement, le biais de confirmation précédemment cité, par exemple, et notre tendance à ne retenir principalement que les événements qui confirme nos croyance, et à "oublier" ceux qui vont à si encontre. C'est comme cela que se sont développées les croyances sur l'influence de la pleine lune ou les rêves prémonitoires par exemple.

Histoire de ne pas trop être hors sujet ;)

Ça devait arriver et c'est arrivé.

jall a écrit : Quels pouvoirs ?
1. Les risques d'accident concernant un match de boxe sont importants.
2. Combien de boxeurs ont fait de la compétition ? C'est un nombre énorme.
3. Combien de boxeurs faisant de la compétition ont rêvé qu'ils terrassaient leur adversaire, selon toi ? Un nombre très important selon moi. Et pas qu'une fois dans leur vie : la boxe est en autres une affaire de mental.

Que peux-tu en conclure sur les probabilités qu'un boxeur faisant de la compétition rêve qu'il tue son adversaire, et qu'il meure suite au combat ? C'est arrivé à mon humble avis beaucoup plus d'une fois, on en a juste parlé dans notre cas parce que le boxeur est célèbre.

Pas besoin d'invoquer des pouvoirs de notre subconscient. Peut être peut-on plutôt parler de la tendance qu'a notre cerveau à se tromper sur les grands nombres et les probabilités.

Pour ne te citer qu'un exemple : le paradoxe des anniversaires.
fr.m.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_des_anniversaires Afficher tout Très bonne réflexion, la pensée critique se fait de plus en rare il est vrai.
Cependant dans ta démonstration, les "selon moi" et "à mon humble avis" ne se révèlent pas être d'une grande aide. Il faudrait pour cela s'appuyer sur des études menées auprès des boxers.
Cela dit il est vrai que cela ne semble pas invraisemblable de penser que ce genre de rêve ne soit pas rare même si au haut niveau ce genre d'accident ne s'était jamais encore produit.
Mais la science est encore loin de tout expliquer, encore moins en ce qui concerne le fonctionnement de notre cerveau. Tout résumé par une série de probabilitées qui s'accomplissent sûrement me paraît terriblement fatidique et à la fois logique mais n'explique rien et apparaît là aussi comme "la réponse la plus simple".

Mimei a écrit : Très bonne réflexion, la pensée critique se fait de plus en rare il est vrai.
Cependant dans ta démonstration, les "selon moi" et "à mon humble avis" ne se révèlent pas être d'une grande aide. Il faudrait pour cela s'appuyer sur des études menées auprès des boxers.
Cela dit il est vrai que cela ne semble pas invraisemblable de penser que ce genre de rêve ne soit pas rare même si au haut niveau ce genre d'accident ne s'était jamais encore produit.
Mais la science est encore loin de tout expliquer, encore moins en ce qui concerne le fonctionnement de notre cerveau. Tout résumé par une série de probabilitées qui s'accomplissent sûrement me paraît terriblement fatidique et à la fois logique mais n'explique rien et apparaît là aussi comme "la réponse la plus simple". Afficher tout La "réponse la plus simple" si tu veux, mais au sens du rasoir d'Ockham. Disons donc plutôt celle qui fait la meilleure économie de prérequis, n'en nécessitant pas d'extraordinaire.

En ce qui concerne les "selon moi", il est important pour moi de séparer mon propre point du vue de mon argumentation. Mon but est ici de faire réfléchir, et non de faire une démonstration de logique mathématique.

S'appeller "sugar" pour un boxeur, ça ne devait pas être facile a porter comme nom...