Le toit d'une voiture s'appelle un pavillon!

blablabuelitow a écrit : Nissan gtr r34: 80 000 e
Porsche turbo: 140 000 e
Mêmes performances, voire un léger avantage pour la nippone.
Cependant dire que le prix est plus cher car il y a plus de matière est... Spécial ! ( sans aucune animosité )
Tous les matériaux ne se valent pas et il n'y a pas que ça qui rentre dans le prix. Pour moi la différence notable entre cabriolet et modèle standard s'expliquerait par une conception bien plus technique: rigidification du châssis comme expliqué dans l'anecdote, le mécanisme rétractation de la "capote" et surement d'autres choses. ET le coté classe de la chose, le côté luxueux, qui gonfle le prix. Afficher tout Tu veux certainement parler de la Nissan r35 et non pas de la r34 qui est un modèle de skyline plus ancien. ; )

En tout cas pas de doute, les voitures sont plus proche de la religion que de la technique. On est dans le domaine de la croyance.
Je n'ai jamais vu d'étude objective sur la supériorité technique des allemandes.
90% des pièces sont de toute façon fabriquées par les mêmes sous traitants avec les mêmes méthodes.
Les seuls qui se démarquent un peu sont les vrais fabricants de voitures de luxe : Mercedes et Porsche. Ils ont des cahiers des charges plus contraignants.

Tacnaf a écrit : Cette différence de prix est certainement justifiée par ce problème de rigidité car comme expliqué dans l'anecdote il y a plus de matière lorsque il n'y a pas de toit. Elle s'explique également par l'intégralité du mécanisme servant à l'ouverture et fermeture du toit. Celui-ci peut être plus ou moins complexe et représente un poids important.

Alheal a écrit : Pas du tout, la différence de prix n'a rien à voir avec une quelconque "différence de fiabilité du moteur". D'autant que dans ce cas ca serait plutôt l'inverse, dois-je te rappeler que Renault est un des meilleurs motoristes au monde, invaincu en F1 depuis bien des années ? Justement il mettent tout leur budget dans la f1 ! Chaque marque de voiture à ses qualités et ses défaut mais entre une laguna et une série 5... ba y a pas photo!

Alheal a écrit : Pas du tout, la différence de prix n'a rien à voir avec une quelconque "différence de fiabilité du moteur". D'autant que dans ce cas ca serait plutôt l'inverse, dois-je te rappeler que Renault est un des meilleurs motoristes au monde, invaincu en F1 depuis bien des années ? C'est bien beau de dire qu'en F1, Renault sont mieux, la F1 c'est pas fait pour duree dans le temps, quand tu achettes Allement, tu sais que tu achette de la qualité.
Il n'y a pas photo niveau finition entre nos voitures et les leurs.
Le prix de ces vehicules ce justifie avec un meilleur moteur, meilleur finition et materiaux utilisés.
Je ne suis pas comme certains dise "pro audi" mais il sufi de monter dans un vehicule francais et Allement pour vous le prouver.

rolefou a écrit : Le toit d une voiture est une resistance essentiel. C est pour cela que lors d un accident si le toit est légerement plié, la voiture est bonne pour la casse. La structure est trop fragile et même si elle est remise, cela reste dangereux. Je travail en carrosserie et je ne suis pas d'accord avec toi démonte ta garniture de toit et tu Véra qu'il n'y a pas grand chose se sont surtout les brancard de pavillon qui sont renforcés c'est juste qu'un pavillon à changer c'est beaucoup de boulot donc les assurances selon les dégâts ne font pas réparer d'ailleurs maintenant il existe une technique qui consiste avec de la colle spécial à coller le nouveau tout avec seulement des points de soudures au 4 coin du branquart

bliecq a écrit : Et bien sur au moins il y a de matière au plus c'est chère :) 1 toit en moins ... 2000€ en plus sur la voiture ;) Pouce vert mais de 1 c'est pas 2000 euros mais souvent +30/40% du prix. Et les cabriolet ont toute un toit ( a l'exception des f1) . Celui-ci est plus complexe car il doit etre escamotable et relié à un système électronique

sebdu91 a écrit : Tu veux certainement parler de la Nissan r35 et non pas de la r34 qui est un modèle de skyline plus ancien. ; ) Exact !
sebdu 91 1 blablanubuelitow 0
Oui je suis resté sur la r34 qui pour moi est LA Skyline !
Fan de fast and furious spotted !
Non plus sérieusement, dans un cas général plus on paye cher plus il y a de qualité, mais c'est loin d'être tout le temps le cas !
Et pis les françaises donf de grands efforts en ce moment, la 3o8 vaut une golf en terme de finition et la tenue de route est encore au dessus... Peugeot oblige !
Et pis toutes les francaises ne sont pas aussi moches que les c1 ! Regardez la rcz de chez Peugeot, la ds5 de chez Citron, et dans une moindre mesure la clio RS (même si l'ancienne version était encore plus radicale). Et enfin n'oubliez pas les catégories sport qui sont loin d'être ridicule chez nos constructeurs !
Renault sport: des brembos sur une compacte c'est beau quand même ! Et les gti, légendaires, plus très joueuses mais toujours aussi efficaces.
Soyez fiers d'être français un peu non de d'la plutôt que de tout le temps vous rabaissez à envier les autres et à les couvrir de qualités qu'ils n'ont pas forcément ( les allemands ont connu beaucoup de problèmes avec les moteurs diesel, notamment VW ).
Ce message est plébiscité par François Hollande ..

sebdu91 a écrit : Justement il mettent tout leur budget dans la f1 ! Chaque marque de voiture à ses qualités et ses défaut mais entre une laguna et une série 5... ba y a pas photo! La laguna n'est pas une concurrente de la série 5. A la rigueur d'une série 3 et encore le créneau n'est pas le même. Mais par exemple entre une série 3 et une ds5, l'écart n'est plus si important.
Ce qui est dommage c'est que les allemandes sont systématiquement vues comme la voiture ultime. Donc ils peuvent se permettre de se reposer sur leur lauriers, et la personne lambda ne s'y connaissant pas trop pourrait se faire berner. Parlez de Porsche ou de Ferrari puis après parlez de Nissan ... Les gens seront très sceptiques concernant votre crédibilité, pourtant ces 3 constructeurs se tirent la bourre dans le secteur de l'hypersport automobile et ce n'est pas forcément celui ayant la plus grosse notoriété qui arrive en tête.
C'est comme pour tout, si du jour au lendemain wiko sort LE smartphone 2oo e moins cher que la concurrence: les gens ne connaissant pas le produit continueront d'acheter un sam's ou un Apple et se foutront de ce nouveau portable, celui ayant un œil sur le marché sera sûrement plus pertinent quand à son choix de consommation.
Tout ça pour dire que rien n'est figé sur un marché, donc reste bloqué sur des reputation ne sert pas à grand chose (à mon bien humble avis)

Géomètre a écrit : La diff c'est aussi que les moteurs Audi, BMW, Porsche et voiture haut de gamme sont bien plus fiable que ceux de Peugeot, Citroen, et Renault. Ce qui s'explique par la différence du prix a l'achat. Plus fiable, faut pas pousser. Le 2.0 TDI est très loin d'être parfait ! Il suffit de lire les commentaires pour se rendre compte que les gens imaginent normal de claquer une fortune en entretien. J'ai envie de dire, y a intérêt que l'allemande soit fiable, vue leurs prix ! Autre infos les mecs, c'est du valeo dans les Allemandes. Et du Valeo dans des Françaises. C'est du peugeot dans les bmw essence et du dci Renault dans certaines mercedes. Et oui les mecs. C'est comme une audi A4 ou une mercedes. on l'aime parce que c'est chère. Pas parce que c'est beau !

Tatouille a écrit : Tu as des chiffres de ça que tu avances ou tu utilises simplement l'argument fétiche des pro-Audi pour se rassurer quand il se rendent compte que leur voiture coûte 15% plus cher que Peugeot pour la même chose ?
Ma 206 a 14 ans et 230 000 kms, et ce sans avoir subi aucune panne à ce jour. Combien d'A4 sont dans le même cas ? Afficher tout Parfaitement ! Tatouille a raison ! Nombre de voitures françaises sont bien plus solides que les voitures allemandes... Autrefois le prix des véhicules germaniques étaient en grande partie lié à l'épaisseur des tôles de carrosserie, des matériaux utilisés pour les moteurs, et là, effectivement la solidité était bien supérieure... Aujourd'hui cet argument n'existe plus et en tant que fils d'ancien concessionnaire, je peux vous assurer que les réputations des voitures allemandes sont surfaites... Une exception en matière d'automobile, c'est Saab... Cette firme travaille encore avec une qualité de production inégalable qui justifie son prix et confère une réelle solidité supérieure aux autres marques....

blablabuelitow a écrit : Exact !
sebdu 91 1 blablanubuelitow 0
Oui je suis resté sur la r34 qui pour moi est LA Skyline !
Fan de fast and furious spotted !
Non plus sérieusement, dans un cas général plus on paye cher plus il y a de qualité, mais c'est loin d'être tout le temps le cas !
Et pis les françaises donf de grands efforts en ce moment, la 3o8 vaut une golf en terme de finition et la tenue de route est encore au dessus... Peugeot oblige !
Et pis toutes les francaises ne sont pas aussi moches que les c1 ! Regardez la rcz de chez Peugeot, la ds5 de chez Citron, et dans une moindre mesure la clio RS (même si l'ancienne version était encore plus radicale). Et enfin n'oubliez pas les catégories sport qui sont loin d'être ridicule chez nos constructeurs !
Renault sport: des brembos sur une compacte c'est beau quand même ! Et les gti, légendaires, plus très joueuses mais toujours aussi efficaces.
Soyez fiers d'être français un peu non de d'la plutôt que de tout le temps vous rabaissez à envier les autres et à les couvrir de qualités qu'ils n'ont pas forcément ( les allemands ont connu beaucoup de problèmes avec les moteurs diesel, notamment VW ).
Ce message est plébiscité par François Hollande .. Afficher tout Ah un fan de skyline , c cool j adore.
Pour revenir sur le "conflit" française allemande, c est vrai que Peugeot et Citroën ont fait d énormes progrès notamment avec comme tu le dit une 508 vaut bien une golf ou toute la gamme ds de chez Citroën. Mais Renault franchement .. j ai l impression que cette marque régresse avec le temps. Vous avez vu la tronche d une fluence ou d une modus.heureusement ils ont réussi la derniere clio(merci au nouveau designer ouf). Pour concurrencer une grosse allemande (série 5 ou classe E) ils ont quoi? .. une latittude !! Lol .bref tout ça pour dire, Renault serait allemand ça resterai des voitures bien trop cher pour ce que c est.je pense que les françaises ont plus de réussite dans les citadines et quand on parle d allemande on imagine plus une grosse bm ou une merco.
Bon j espère que les fans de Renault liront pas mon message ; )

Tatouille a écrit : Tu as des chiffres de ça que tu avances ou tu utilises simplement l'argument fétiche des pro-Audi pour se rassurer quand il se rendent compte que leur voiture coûte 15% plus cher que Peugeot pour la même chose ?
Ma 206 a 14 ans et 230 000 kms, et ce sans avoir subi aucune panne à ce jour. Combien d'A4 sont dans le même cas ? Afficher tout Je regarde le mans: Porsche, Audi et très loin derrière on a Peugeot :-) les allemandes c'est pas un mythe... Bien plus loin que la course

Je vais mettre mon petit grain de sel dans le débat "française ou allemande"... Le débat ne se limite pas qu'en termes "plus fiable" ou pas... Ni même des moteurs identiques (ou autre) que l'on pose dans certains modèles de marques et de pays différents... Aujourd'hui, quelle voiture française propose un V6 3 litres ? Aucun... Alors qu'on les trouvent en masse en Allemagne et pas seulement sur les gros modèles. On peut toujours dire "ça sert à rien" ; le mec qui peut se le payer ne va pas se gêner ! Pour le confort de conduite. Et puis il y a la qualité des matériaux utilisés ; les assemblages et finitions ; l'ergonomie ; l'étagement des boîtes de vitesse... Et là, on peut dire ce que l'on veut, les voitures allemandes sont meilleures dans ces domaines... Même si le meilleur moteur F1 est français ! Ça n'a rien à voir, on ne parle pas des mêmes choses.
Le gars qui achète ces voitures n'en a rien à faire que le moteur fasse 300 000 km ; il vendra sa voiture dans deux ans avec 30 000 bornes ! C'est pas un argument de vente pour lui ; il veut le luxe, le confort et un gros moulbif, même pour rouler à 90...
Et puis il y a aussi un autre domaine où l'on doit faire de sérieux efforts en France : le SAV... Alors oui, on paye plus cher pour une allemande ; mais on en a pour son argent.
Je mets un + à Citroën qui ne s'y trompe pas et se rapproche avec ses séries DS des "standards" de finitions allemandes. On n'y est pas encore, mais ça se rapproche... Encore un effort sur les moteurs, les boîtes de vitesse et le SAV, et on y sera presque ; on tapera alors la même clientèle.

En même temps par beau temps c'est tellement agréable !

Tacnaf a écrit : Cette différence de prix est certainement justifiée par ce problème de rigidité car comme expliqué dans l'anecdote il y a plus de matière lorsque il n'y a pas de toit. Et la capote ou toit en dur amovible et le mécanisme de fermeture / ouverture ils sont gratuit ? Les montants du pare brise sont vachement solidifier aussi, histoire de pas plier sur la voiture se retourne.

GOLF78 a écrit : Je vais mettre mon petit grain de sel dans le débat "française ou allemande"... Le débat ne se limite pas qu'en termes "plus fiable" ou pas... Ni même des moteurs identiques (ou autre) que l'on pose dans certains modèles de marques et de pays différents... Aujourd'hui, quelle voiture française propose un V6 3 litres ? Aucun... Alors qu'on les trouvent en masse en Allemagne et pas seulement sur les gros modèles. On peut toujours dire "ça sert à rien" ; le mec qui peut se le payer ne va pas se gêner ! Pour le confort de conduite. Et puis il y a la qualité des matériaux utilisés ; les assemblages et finitions ; l'ergonomie ; l'étagement des boîtes de vitesse... Et là, on peut dire ce que l'on veut, les voitures allemandes sont meilleures dans ces domaines... Même si le meilleur moteur F1 est français ! Ça n'a rien à voir, on ne parle pas des mêmes choses.
Le gars qui achète ces voitures n'en a rien à faire que le moteur fasse 300 000 km ; il vendra sa voiture dans deux ans avec 30 000 bornes ! C'est pas un argument de vente pour lui ; il veut le luxe, le confort et un gros moulbif, même pour rouler à 90...
Et puis il y a aussi un autre domaine où l'on doit faire de sérieux efforts en France : le SAV... Alors oui, on paye plus cher pour une allemande ; mais on en a pour son argent.
Je mets un + à Citroën qui ne s'y trompe pas et se rapproche avec ses séries DS des "standards" de finitions allemandes. On n'y est pas encore, mais ça se rapproche... Encore un effort sur les moteurs, les boîtes de vitesse et le SAV, et on y sera presque ; on tapera alors la même clientèle. Afficher tout Tout à fait, notamment l histoire des turbo sur 1.9 d ci 120 ch qui flinguaient les moteurs.une manifestation avait eu lieu au mondial de l auto devant le stand Renault par des gens en colère d avoir leurs laguna ou scenic au garage .j en ai fait l expérience avec une laguna de 5 ans et 70000 au compteur entretenue chez eux.du jour au lendemain vous vous retrouvez avec un devis de 11000 € de réparation et une gueule d enterrement pour vous acceuillir du style je m'en b.....

Le principal avantage des allemandes c'est que meilleures ou pas, il y'a tellement de gens qui le pensent que de toute façon tu la revends deux fois plus cher qu'une française similaire.

Tacnaf a écrit : Cette différence de prix est certainement justifiée par ce problème de rigidité car comme expliqué dans l'anecdote il y a plus de matière lorsque il n'y a pas de toit. Je pense pas que les matière utilisée font que le prix soit plus élevée.
Les constructeur doivent d'abord mètre au point le moyen pour rentre le véhicule cabriolet possible . Ensuit il y a la demande des client, un luxe qui est due à la arrêter des véhicule car il est pas si facile de faire une belle voiture sans toit et donc ce qui augmente encore la arrêter d'une belle cabriolet.
Je pense personnellement aussi que le fait que les constructeur augmente les prix simplement car la voiture n'est pa comme toute les autre, ce qui augmente la demande des gens avare de belle voiture de sport.