BeurreDeBaratte a écrit : C'est plutôt marrant d'assiéger une ville puis de tuer tout le monde à l'intérieur, c'est une stratégie comme une autre Les mongols se montraient sans aucune pitié quand il y avait de la résistance. Dans l'espoir que la prochaine ville se rendrait sans combattre et payerait le tribut.

SneakyTurtle a écrit : Sans vouloir critiquer l'anecdote, ca ne fait pas un peu beaucoup 1 million de morts pour une bataille du XIIIème siècle ? De plus, les sources parlent plus de 100 000 à 200 000 morts pendant cette guerre (a part une phrase dans la source Wikipédia) ^^ Apres je relève ce chiffre uniquement parce qu'il m'intriguait et me semblait grand pour l'époque ^^ Afficher tout Les chroniqueurs de l'époque n'avait pas l'objectivité que nos historiens modernes essaient d'avoir. C'est très courant d'avoir deux versions de la même histoire avec des chiffres radicalement différents. On se doute bien qu'il y en a un qui surestime largement et l'autre qui sous estime peut-être, mais vu que c'est les seules sources on est obligé de donner une fourchette parfois énorme.

leongray a écrit : De mémoire la population de Bagdad était estimée à 1 million de personnes et certaines sources disent que les mongoles ont massacré toute la population. Est ce le cas? Y avait il vraiment 1 millions de personnes à Bagdad? Étant donné le peu de fiabilité des chiffres de l'époque la fourchette est très grande. Souvent les très gros chiffres étaient mis en avant juste pour faire passer l'idée "d'un très grand nombre". On cherche toujours à mettre en valeurs la beauté de sa cité ou encore le courage de ses soldats. Au moyen âge, les estimations pouvaient er d'un rapport 10 en fonction du chroniqueur. Je vous suggère par exemple de vous pencher sur les chiffres des morts pendant la guerre de 100 ans. Afficher tout Pas besoin d'aller si loin. On ignore le nombre de morts qu'ont causé les guerres napoléoniennes à cause des grandes différences selon les sources. Et pour la Seconde Guerre mondiale, ça va de 50 à 80 millions de morts, surtout parce qu'on a aucune idée du nombre de chinois tués durant le conflit.

"Entre 200 000 et 1 000 00"
Ca c'est precis ! Je vois pas trop l'interet de parler histoire si on a pas les fait precis.
Et puis bon ca fait une sacrée fourchette quoi..
"_Tu sera la a quelle heure ?
_entre le mois d'aout et le mois de decembre"

De mémoire: Les mongoles assiégèrent la citadelle réputée imprenable sans trouver de moyen d'y entrer...

Enfin si, le Calife Sunnite 'Abasside avait un ministre chiite et celui ci le trahit contre une promesse de pouvoir de la part des mongoles...

Il donna volontairement de très mauvais conseil au calife comme par exemple la baisse du budget des armées au point ou l'on vit à Baghdad des soldats mendier,

Il finit par ouvrir les portes de la ville aux mongoles qui purent alors massacrer ses habitants et faire chuter le califat Abasside...

Il fut ensuite nommé responsables de cette ville par les mongoles, il y régnât quelques mois avant de mourir puis son fils prit le relais une année avant de mourir à son tour...

Un califat et des Millers de morts, pour quelques mois de "règnes"...

Il va falloir une prochaine guerre pour battre ce record...

Stopi27 a écrit : Petit commentaire un peu HS, le 13 et 14 Septembre nous fêterons les 500ans de la bataille de Marignan. Comme peu de gens sont au courant, je les préviens ^^

La bataille de Marignan était une bataille en Italie, opposant les soldats français de François 1er aux soldats suisses, qui servaient alors le pape, qui défendait alors le duché de Milan.
Les troupes vénitiennes aiderent les français.

Cette bataille est la première victoire du jeune François 1er, qui fait alors 16000 morts en 16 heures de combat (peu comparé à l'anecdote mais tout de même! ).

C'est une très importante victoire dans ce qui constitue la puissance française : ces terres italiennes sont prestigieuses, et mieux encore : nous avons vaincu les soldats suisses, réputés invincible, eux qui n'avaient pas connu de défaite depuis 200ans!

Voilà voilà, j'ai fait ça de mémoire, juste histoire de se rappeler cette bataille de septembre 1515. Afficher tout Ah ! Comme les versions changent selon les pays. Je suis suisse et il est vrai que les français ont vaincu les célèbres mercenaires suisses mais dit comme ça on croirait que seul les français étaient opposé aux suisses mais c'est faux ! François premier avait déjà réussi à réduire de moitié les troupes suisses en les payant car en effet ils étaient mercenaires et loin de leurs pays, ils devaient s'occuper des champs et de l'élevage car ils étaient paysans et non militaire professionnel et leurs équipements de combat étaient parfois rudimentaire (en effet la tactique suisse était de se faufiler derrière les lignes ennemis et prendre le contrôle des armes de siège afin de tirer sur les ennemis) . Ils ne pouvaient donc pas rester indéfiniment sur le champ de bataille. Ensuite il y avait un faible pourcentage de Suisse noyé dans l'armée milanaise et la France disposait d'armes de siège comme des couleuvres (petit canon) et d'un allié de choix, la cavalerie vénitienne qui fut décisive sur la bataille. Voilà voilà mes sources sont mes cours d'histoire et désolé pour le pavé :)

Stopi27 a écrit : Petit commentaire un peu HS, le 13 et 14 Septembre nous fêterons les 500ans de la bataille de Marignan. Comme peu de gens sont au courant, je les préviens ^^

La bataille de Marignan était une bataille en Italie, opposant les soldats français de François 1er aux soldats suisses, qui servaient alors le pape, qui défendait alors le duché de Milan.
Les troupes vénitiennes aiderent les français.

Cette bataille est la première victoire du jeune François 1er, qui fait alors 16000 morts en 16 heures de combat (peu comparé à l'anecdote mais tout de même! ).

C'est une très importante victoire dans ce qui constitue la puissance française : ces terres italiennes sont prestigieuses, et mieux encore : nous avons vaincu les soldats suisses, réputés invincible, eux qui n'avaient pas connu de défaite depuis 200ans!

Voilà voilà, j'ai fait ça de mémoire, juste histoire de se rappeler cette bataille de septembre 1515. Afficher tout Bataille de Marignan qui ne s'est pas passée à Marignan mais à Zivido environ 4 kilomètres plus au sud-est…

A l'époque le nom d'un champ de bataille prenait le nom du château le plus proche qui se trouvait à… Marignan…

La victoire française n'était pas évidente au terme de la première journée… les Suisses leur avaient mis la pâtée… mais leur manque d'organisation et surtout l'artillerie de François Ier a fait la différence au second jour… et l'arrivée de la cavalerie de Venise a été le coup de grâce…

juliotnl a écrit : "Entre 200 000 et 1 000 00"
Ca c'est precis ! Je vois pas trop l'interet de parler histoire si on a pas les fait precis.
Et puis bon ca fait une sacrée fourchette quoi..
"_Tu sera la a quelle heure ?
_entre le mois d'aout et le mois de decembre" Histoire et faits précis est un oxymore l'ami. Les historiens font ce qu'ils peuvent avec les sources qu'ils trouvent. Et si il y a deux chroniqueurs qui donnent des chiffres différents, si il n'y a aucun élément qui permet de dire lequel s'approche le plus de la vérité, et bien l'historien est obligé de dire : "Il y a eu entre 200 000 et 1 million de morts selon les sources".

axelotl a écrit : Ah ! Comme les versions changent selon les pays. Je suis suisse et il est vrai que les français ont vaincu les célèbres mercenaires suisses mais dit comme ça on croirait que seul les français étaient opposé aux suisses mais c'est faux ! François premier avait déjà réussi à réduire de moitié les troupes suisses en les payant car en effet ils étaient mercenaires et loin de leurs pays, ils devaient s'occuper des champs et de l'élevage car ils étaient paysans et non militaire professionnel et leurs équipements de combat étaient parfois rudimentaire (en effet la tactique suisse était de se faufiler derrière les lignes ennemis et prendre le contrôle des armes de siège afin de tirer sur les ennemis) . Ils ne pouvaient donc pas rester indéfiniment sur le champ de bataille. Ensuite il y avait un faible pourcentage de Suisse noyé dans l'armée milanaise et la France disposait d'armes de siège comme des couleuvres (petit canon) et d'un allié de choix, la cavalerie vénitienne qui fut décisive sur la bataille. Voilà voilà mes sources sont mes cours d'histoire et désolé pour le pavé :) Afficher tout Non c'est intéressant d'avoir plusieurs versions des faits. C'est ce qui permet d'avoir une version plus impartiale de l'histoire.

axelotl a écrit : Ah ! Comme les versions changent selon les pays. Je suis suisse et il est vrai que les français ont vaincu les célèbres mercenaires suisses mais dit comme ça on croirait que seul les français étaient opposé aux suisses mais c'est faux ! François premier avait déjà réussi à réduire de moitié les troupes suisses en les payant car en effet ils étaient mercenaires et loin de leurs pays, ils devaient s'occuper des champs et de l'élevage car ils étaient paysans et non militaire professionnel et leurs équipements de combat étaient parfois rudimentaire (en effet la tactique suisse était de se faufiler derrière les lignes ennemis et prendre le contrôle des armes de siège afin de tirer sur les ennemis) . Ils ne pouvaient donc pas rester indéfiniment sur le champ de bataille. Ensuite il y avait un faible pourcentage de Suisse noyé dans l'armée milanaise et la France disposait d'armes de siège comme des couleuvres (petit canon) et d'un allié de choix, la cavalerie vénitienne qui fut décisive sur la bataille. Voilà voilà mes sources sont mes cours d'histoire et désolé pour le pavé :) Afficher tout Non, c'est bien ! Merci d'apporter un éclairage différent sur un événement commun.

C'est encore un plan foireux du grand Vizir.

Amadeuss a écrit : Ils étaient combien pour faire autant de morts lors d'un combat avec les moyens de l'époque?
(200.000 c'est déjà énorme)

Et il serait intéressant de connaître la population de la ville à l'époque car 1 million de morts ce me semble exagéré... La première ville a franchir le million d'habitant est Rome, (du moins c'est ce qui se dit) vers le 2 ème siècle il me pense. Mais Bagdad a été un énorme centre cultuel, scientifique et philosophie.

Stopi27 a écrit : Petit commentaire un peu HS, le 13 et 14 Septembre nous fêterons les 500ans de la bataille de Marignan. Comme peu de gens sont au courant, je les préviens ^^

La bataille de Marignan était une bataille en Italie, opposant les soldats français de François 1er aux soldats suisses, qui servaient alors le pape, qui défendait alors le duché de Milan.
Les troupes vénitiennes aiderent les français.

Cette bataille est la première victoire du jeune François 1er, qui fait alors 16000 morts en 16 heures de combat (peu comparé à l'anecdote mais tout de même! ).

C'est une très importante victoire dans ce qui constitue la puissance française : ces terres italiennes sont prestigieuses, et mieux encore : nous avons vaincu les soldats suisses, réputés invincible, eux qui n'avaient pas connu de défaite depuis 200ans!

Voilà voilà, j'ai fait ça de mémoire, juste histoire de se rappeler cette bataille de septembre 1515. Afficher tout Il faut déjà combattre pour connaître la défaite. Les Gardes suisses n'en faisaient pas tant que ça des batailles rangées.

mat67120 a écrit : Pour info la bataille la plus meurtrière est celle de Stalingrad avec environ 750 000 morts (d'après wikipédia) faux vu que c'est 1 million de mort juste du coté russe

1000000 de morts .. A cette époque presque aucune ville ne comptait autant d'habitants ce serrais donc très étonnant

KylarStern a écrit : faux vu que c'est 1 million de mort juste du coté russe C'est toi qui a tout faux camarade, 526 000 morts environ pour les sovietiques selon les chiffres officiels

Pussyhunter a écrit : C'est toi qui a tout faux camarade, 526 000 morts environ pour les sovietiques selon les chiffres officiels En comptant les pertes civiles, le siège de Leningrad fut plus meurtrier.

Krohz a écrit : Il faut déjà combattre pour connaître la défaite. Les Gardes suisses n'en faisaient pas tant que ça des batailles rangées. Il ne s'agit pas de la Garde Pontificale, il s'agit des armées suisses, pratiquant le mercenariat partout en Europe. Des troupes expérimentées et parmi les plus réputées de l'époque.

Donc l'expression "Mais c'est Bagdad ici!" désignant un gros bordel, remonterais à cette époque, et cette bataille.