Le flow ou la zone est un état mental temporaire défini comme l'état parfait de concentration. Il est particulièrement impressionnant dans le domaine du sport de haut niveau, où les sportifs exécutent avec facilité les gestes parfaits. C'est ainsi que l'on a pu par exemple voir Tracy McGrady marquer 13 points en 33 secondes lors d'un match de NBA pour donner la victoire sur le fil à son équipe. D'autres sportifs disent avoir expérimenté cet état, comme Pelé ou Federer.
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J'ai déjà expérimenté cela lors de concours de musique et c'est exactement ce que tu décris. Ca donne, après coup, l'impression d'etre parti dans un "autre monde".
Tu peux considérer que ceux qui te dises "je l'ai déjà vecu" sont des menteurs ou des affabulateur si tu veux. Mais cette sensation est bien réelle (elle l'a été pour moi et très souvent en musique ). Pour ressentir cet état j'avais besoin d'un entraînement très long avant (minimum 2 mois de boulot) pour pouvoir maîtriser parfaitement mon morceau. Une fois le morceau maîtrisé techniquement, il m'était possible de passer dans cet état de concentration et d'en sortir le meilleur. À chaque fois que je me retrouvais dans cet état en concours de musique, j'ai atteint le podium.
Je pense que #ospon est d'accord avec toi, les musiciens peuvent l'atteindre, mais je crois qu'il voulait mettre une nuance sur le fait qu'ils y sont en permanence quand ils jouent. Et sur ce point je suis d'accord avec lui, comme pour toutes les personnes sportives, musiciens, ... cette état n'arrive que très rarement, malheureusement car cela produit des performances incroyable à voir.
Je sais enfin ce qui met arrivé par deux fois au football quand j'étais plus jeune. Merci pour l'anecdote.
Et je confirme, on a la sensation que le temps est ralenti mais en même temps c'est passé à une vitesse, j'ai pas vue le match passer, pas de fatigue pendant, aucune gêne musculaire, douleur suite à un choc,... rien. Mais le problème personnellement c'est que mes souvenirs de ces deux match sont très très peu nombreux, en fait c'est un flou complet, je me souviens des l'avant match et du coup de sifflet final mais entre c'est flou...
En NBA les quarts temps font 12min et non pas 10min comme en France. Donc les 68 autres points ont été inscrits en 47min et 27s ;)
Oui on m'a déjà corrigé je me suis trop empressé de faire mon calcul, j'en ai oublié que c'était en NBA ;) Merci quand même ! Cela dit c'est encore plus impressionnant du coup haha
Je reformule et développe :
1. Bien sûr que je ne traite pas tous les témoins de menteurs et je ne remets pas en cause leur ressenti. Il y a dans les commentaires de nombreuses personnes qui rapportent leur expérience ; mais pourquoi en citer 3 dans l'anecdote, comme si ça n'arrivait qu'au top du top de chaque discipline ?
2. Le fond de ce que je veux dire, c'est que cet état est difficile à _observer_ (puisque l'observation, la mesure, peut faire perdre cet état). Personne ne sait comment le reproduire, lorsqu'il va se produire - on ne connaît que des circonstances favorables. Dès lors que c'est impossible de l'étudier, on peut en dire n'importe quoi.
3. Je parlais de science, non pas qu'elle soit certaine (ce n'est pas son but ! le but est de _prédire_, et non "détenir la vérité" !), mais qu'elle est falsifiable. Si un modèle qui ne marche pas est proposé, on va le rejeter. Sur la zone (le "flow"), vu qu'on n'a essentiellement des témoignages, c'est dur d'en dire quelque chose de fiable.
4. Pour illustrer le point 3, je prenais pour exemple le graphique de polymedia : pour une ordonnée "tâche facile" (disons calculer 11*12, par exemple) on voit que si on est mauvais en calcul, on va se sentirait apathique ; si on est bon on va se sentir lassé ; si on est vraiment excellent on va se sentir relaxé. Moi je prétends que c'est faux (ce qui me vaut la qualification par Andaja d'incapable de lire des graphiques - amusant puisque mon métier repose dessus et que je suis passé par l'X donc pas trop mauvais là-dedans a priori), je ne vois pas pourquoi ça passerait de "lassant" à "relaxant". Andaja soutient l'inverse ; et ben, contrairement à un modèle qui ne marche pas, là on ne peut pas trancher !
5. Enfin, sur les "records" : il y a un théorème fondamental de statistiques (théorème central limite) qui dit en gros que n'importe quelle chose aléatoire se réparti, lorsqu'elle survient un grand nombre de fois, selon une courbe gaussienne (désolé pour les puristes j'y vais à la machette). Un panier, un but sont des évènements aléatoires (à part les trucages bien sûr). Du coup, forcément, sur l'histoire du basket ou du foot, il y a des évènements rares qui se sont produits ! C'est sûr qu'un match a eu beaucoup plus de buts/paniers que la plupart, qu'un joueur a battu le record de durée sans marquer, etc. En exhiber un pour écrire la moitié d'une anecdote me semblait inapproprié, d'où mon scepticisme. Et rentrer dans les détails de calcul pour expliquer qu'un joueur a été je ne sais combien de fois plus fort que toute l'équipe (au passage, s'il a marqué les trois points, c'est aussi parce que son équipe était là pour occuper les adversaires, il n'a pas tout fait seul donc) me semble aussi pertinent que de zoomer sur les dix secondes où un footballeur marque un but et conclure du fait que le score final est 1-0, qu'il a été infiniment meilleur que toute son équipe.
Le contraire de flow serai pas le flop :-)
Ça s'appelle un etat de transe hypnotique. Tout comme quand on conduit et qu'on arrive au lieu de destination en se disant "mince je suis déjà arrivé?"
C'est un état naturel, utilisé pour les therapies par hypnose. Tout le monde vit cet état, sans savoir que c'est un état hypnotique, et on peut même le creer soi meme.
Voir hypnose erycksonienne sur google.
Là tu reviens totalement sur les propos de ton premier commentaire... 1 - si c'est ce que tu faisais, tu peux aller vérifier tu t'es moqué d'eux.
2 - certains sportifs de haut niveau sont capables de le produire volontairement, c'est bien le propos de l'exemple, et c'est bien un EXEMPLE dans l'anecdote (de plus il n'est jamais écrit nulle part que c'est un événement rare, même si il est en effet plus rare de l'observer dans le domaine du sport qu'ailleurs, et ce domaine est cité parce que la manifestation du flow est impressionante).
3 - pourquoi ce serait dur d'en dire quelque chose de fiable ? La science ne repose pas sur plus de choses que la psychologie. De l'observation et des témoignages, c'est ce dont on dispose dans les deux domaines, on dirait vraiment que pour toi la science est au dessus de tout... C'est pour ça que j'ai dit au début que ta vision du monde était totalement biaisée.
4 - on en revient au point 3, un graphique n'est pas forcément scientifique, ici c'est un graphique qui illustre simplement une théorie. Pourquoi ce ne serait pas comme ça ? J'aimerais bien connaître ta réponse. Car il s'agit juste d'illustrer un propos.
5 - Ok je pense qu'à peu près chaque personne étant allée jusqu'au bac sait ça, tu cites l'obvious, mais je ne vois toujours pas l'utilité de ton propos. L'anecdote cite des exemples (quand je l'ai proposée il n'y avait que McGrady en exemple avec la vidéo pour illustrer, et en complément une citation de Pelé sur son ressenti de la zone, c'est la modération qui a tourné l'anecdote ainsi). Quoiqu'il en soit ça reste des exemples, le propos de l'anecdote est le flow, et d'après les commentaires tu es l'un des seuls à ne pas avoir compris que le propos de l'anecdote était le flow et pas les sportifs... Tu parles ensuite du football, j'ai bien envie de te répondre "aucun rapport"... et je le fais : aucun rapport. Tu ne peux pas comparer un sport où le score atteint souvent 100 points à un score qui atteint le plus souvent à peine 1 ou 2 points... il n'y a aucune commune mesure, les problématiques et les enjeux ne sont pas les mêmes, bref, comparaison absolument inutile.
En 3 commentaires tu as totalement retourné ta chemise c'est ridicule. Ton premier commentaire raillait cet état, ceux qui témoignaient de cet état et les gens qui disaient avoir vécu une expérience semblable dans les commentaires et maintenant tu essaies de sauver les meubles en étant poli après m'avoir traité de débile dans ton second commentaire ? Réfléchis à ce que tu dis avant de parler sérieusement. Ne change pas de discours en cours de route pour sauver les apparences après t'être rendu compte que tu disais des bêtises. Il n'y a pas de mal à dire que tu es sceptique vis-à-vis de ça, c'est normal et je comprends, mais tu ne devrais jamais te moquer d'une chose que tu n'as pas les compétences de juger ou sur laquelle tu ne peux réfléchir, et par contre c'est absolument irrespectueux de se moquer des gens qui en témoignent et de ceux qui pensent avoir accédé à cet état.
En sport automobile ça se voit tout de suite si tu "es dans le flow" (on dit comme ça?) les autres n'y peuvent rien
Je pense (je dit bien je pense) avoir expérimenter la zone (à mon niveau) je suis quelqu'un de naturellement bon en sport (sans vouloir être trop sûr de moi) c'était en badminton au lycée c'était la 1ère fois qu'il y avait quelqu'un de plus fort que moi, évidement il en fessait en club on a fait un 1er match où il ma éclaté 21-2 ou 21-3 bref vous voyez l'écart de niveau, puis on à fait un autre match qui est parti sur les même base que le 1ère je perdais 10-0 et puis j'ai marqué un pts et je sais pas se qui c'est passé je pouvais tenter tout se que je voulais dans n'importe quel situation je lui est marqué 8 pts de suite sans qu'il ne puise rien faire bon après j'ai baissé de niveau en gardent un niveau presque aussi élevé que le sien mais déconcentré par d'autres personne j'ai finalement perdu 21-17 mais j'ai vraiment l'impression que pendant ces 8 points j'ai réellement expérimenté la zone.
Senna l'étais quasiment tout le temps en qualification ^^
Les connaisseurs savent!! Midorima et les autres aussi
Midorima est justement le seul à ne jamais y être entré parmi les cinq de la Génération des Miracles...
Cela dit ça ne lui servirait pas à grand chose d'être plus concentré vu sa capacité initiale, mais il n'a jamais été montré entrant dans la zone.
Cela me semble être un réflexe conditionné par un long entraînement. La «fonction atémi» étant câblée; cela va très vite. La situation permettant de le placer, pas besoin de réfléchir longtemps au vu de la situation.
depuis quelque temps j'en fait systematiquement l'experience en jouant a osu (osu mania et difficulté superieur a 2*, mais dans la limite de mes competence). je ne suis plus capable de suivre ce qu'il se passe a l'ecran, mes doigts bougent tout seuls et je vois juste du coins de l'oeil les perfect s'enchainer. je n'arrive a prendre consciense de ce qui se passe que quelque secondes apres que ca ai eu lieux. la sensation et tres diferente d'un "ralentit", c'est plus comme si tous nos actes et tous les evenements coulait de source, on agit sans reflechir comme si c'etait une evidence.
ca m'est aussi dejat arriver contre le chevalier fumerole dans dark souls 2, c'est un boss tres difficile que j'ai combatu plusieur centaines de fois etalées sur plusieur jours. et un jour il ne pouvait plus me toucher, je savais quelle attaque il allait faire avant meme qu'il ne commence ses mouvements; je n'aurrais jamais etais aussi calme sur dark souls.
je pense qu'on peut experimenter ca dans tous les domaines, a la seul condition qu'on soient entrainé au point d'avoir de "bon reflexe involontaire".
C'est plus compliqué que juste ça, et bien plus facile dans le domaine des jeux - vidéos comme précisé plusieurs fois dans les commentaires :)
Je pense que Stephen Curry vient de battre Tracy McGrady :
www.youtube.com/watch?v=S9IuJzJMN3I
12 paniers à 3 points, il a sûrement dû expérimenter cet état !
Bravo tu es en plein flow