A noter que cet ATP est certes produit en masse, 70kg c'est beaucoup mais il n'est pas "detruit" totalement, il perd une partie de lui meme (un phosphate inorganique) qu'il pourra par la suite récupérer dans les centrales à énergie de là cellules, les mitochondries.

Donc je pese 70 kilos, si je reste 24h sur une balance, je verrai mon poids varier et monter même a 140 kg ?! J'ai comme un doute...

Debile a écrit : Il y a problème de logique quelque part. Par exemple une bouteille vide qui pèse 1 kg on la remplit avec un liquide qui pèse à son tour 5 kg.
La masse totale du contenant fait 6 kg.
Comment se fait-il que ce même principe ne s'applique aux Humains ?
Sinon ma logique est fausse, c'est ça ? C’est le même raisonnement que de dire « notre cœur pompe 8 000 litres de sang par jour ».

Bien-sûr, il n’y a pas 8 000 litres de sang dans le corps, mais le cœur voit passer 8 000 litres de liquide quand même. C’est simplement que le sang fonctionne en cycle fermé.

Pour l’ATP, c’est pareil : tous les atomes ne forment que 60 grammes, mais vu que l’ATP est synthétisé et détruit en cycle continu, c’est comme si 70 kg d’ATP est formé par jour dans le corps.

supermoustik a écrit : Donc je pese 70 kilos, si je reste 24h sur une balance, je verrai mon poids varier et monter même a 140 kg ?! J'ai comme un doute... Mais si, il n'y a qu'à essayer, en restant complètement immobile et à jeun, à juste réfléchir!
Et la masse va aussi descendre à presque 0 kg quand tout l'ATP sera consommée, celle d'un mini-moustique.
;-)

supermoustik a écrit : Donc je pese 70 kilos, si je reste 24h sur une balance, je verrai mon poids varier et monter même a 140 kg ?! J'ai comme un doute... Non ne t'inquiètes pas, tu ne pèseras pas 140kg après 24h sur ta balance ;)
L'ATP est certes produit en très grande quantité mais il est consommé tout aussi vite. Ce qu'il faut comprendre c'est que si t'as un ATP et que tu le défais puis que tu le refais et que tu répètes ça cent fois de suite, t'auras toujours un ATP ou zéro à la fin mais t'en auras produit cent. J'espère t'avoir aidé à y voir plus clair ^^

C'est tourné comme si on créait 70kg à partir de rien...
En fait, l'adénosine tri-phosphate est transformé en adénosine di-phosphate, un seul atome est perdu entre les deux molécules. Mais cet atome est ensuite réinjecté dans le di-phosphate par un cycle du coup rien se perd, rien se crée, tout se transforme :)

J'en ai fait l'expérience en consommant du dinitrophenol 2.4 malheureusement

shinyk a écrit : Non ne t'inquiètes pas, tu ne pèseras pas 140kg après 24h sur ta balance ;)
L'ATP est certes produit en très grande quantité mais il est consommé tout aussi vite. Ce qu'il faut comprendre c'est que si t'as un ATP et que tu le défais puis que tu le refais et que tu répètes ça cent fois de suite, t'auras toujours un ATP ou zéro à la fin mais t'en auras produit cent. J'espère t'avoir aidé à y voir plus clair ^^ Afficher tout "zéro à la fin"? En effet, ce serait la fin: arrêt cardiaque immédiat, entre autres.

returning a écrit : Parce que l'ATP est très vite détruite et décomposée en ses précurseurs. Le stock courant n'est que de quelques secondes de consommation. Le cycle recommence sans cesse. Quand on dit 70kg d'ATP / jour, ca ne veut pas dire qu'elles sont produites (l'ensemble des molecules) toutes au meme instant T , mais progressivement et vite brulées apres, mais quand tu cumule la production dans un jour ca fait 70Kg.
La bouteille vide, si tu la remplit goute a goute et qu'a chaque fois tu la vide, tu ne remarquera pas de changement dans son poids !

returning a écrit : "zéro à la fin"? En effet, ce serait la fin: arrêt cardiaque immédiat, entre autres. Tu sais, déjà avec mon explication, si on veut être vraiment rigoureux, le mec qui n'a qu'une seule molécule d'ATP dans tout son corps... Ben, il est déjà bien dans la mouise dès le départ, niveau fonctionnement x)

Debile a écrit : Il y a problème de logique quelque part. Par exemple une bouteille vide qui pèse 1 kg on la remplit avec un liquide qui pèse à son tour 5 kg.
La masse totale du contenant fait 6 kg.
Comment se fait-il que ce même principe ne s'applique aux Humains ?
Sinon ma logique est fausse, c'est ça ? Car rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme...

returning a écrit : Parce que l'ATP est très vite détruite et décomposée en ses précurseurs. Le stock courant n'est que de quelques secondes de consommation. Le cycle recommence sans cesse. De plus, lors de la production d'ATP (lors du cycle de krebs puis de la phosphorylation oxydative), une grande partie est dissipée sous forme de chaleur. Ceci peut peut être répondre à ta question.
Source: mes cours de PACES dont j'ai passé l'examen ce matin

D'ailleurs notre système de respiration est très rentable

Debile a écrit : Il y a problème de logique quelque part. Par exemple une bouteille vide qui pèse 1 kg on la remplit avec un liquide qui pèse à son tour 5 kg.
La masse totale du contenant fait 6 kg.
Comment se fait-il que ce même principe ne s'applique aux Humains ?
Sinon ma logique est fausse, c'est ça ? En gros t'a tout le temps un stock d'ADP ( adenosyne Di phosphate) et du phosphate. Le seul truc c'est que tu fusionne les 2 pour te donner de l'ATP (adenosyne Tri phosphate) qui est immédiatement consommé et réduite a son tour en ADP, qui sera retransforme, et ainsi de suite. On ne creer pas de matière a partir de rien (cf la célèbre phrase de Lavoisier.. )

jaichou a écrit : De plus, lors de la production d'ATP (lors du cycle de krebs puis de la phosphorylation oxydative), une grande partie est dissipée sous forme de chaleur. Ceci peut peut être répondre à ta question.
Source: mes cours de PACES dont j'ai passé l'examen ce matin L'oxydation des acides gras dégage effectivement beaucoup de chaleur. Je n'avais pas de question mais j'en ai maintenant une: aux examens du PACES en France, on demande de décrire de mémoire toutes les phases du cycle de Krebs?

Comme disait Lavoisier : " Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme ".

Existe t-il des carences en ATP? Des corps en produisent-ils trop ou pas assez?

celinls a écrit : Existe t-il des carences en ATP? Des corps en produisent-ils trop ou pas assez? Carence: oui, provoquée par une autre de multiples carences d'un élément comme le magnésium, ou l'hypoxie.
Excès: je ne crois pas, elle est si vite hydrolysée.

celinls a écrit : Existe t-il des carences en ATP? Des corps en produisent-ils trop ou pas assez? Étant donné que, comme je l'ai dit, c'est notre fond de commerce niveau énergie, l'organisme va toujours trouver un moyen d'en former dans presque n'importe quelle situation tant qu'il reste de quoi faire chauffer les mitochondries, c'est à dire des glucides, des lipides et généralement en dernier recours, des protéines. Sachant qu'on a toujours que très peu d'ATP à un instant t dans notre corps (de quoi tenir quelques secondes) si on a un déficit de production d'ATP en permanence (pour rejoindre l'idée de la carence) les processus métaboliques ayant besoin d'ATP (tous ou presque) vont progressivement s'arrêter de fonctionner et c'est rapidement la mort. Le cyanure, par exemple, est un poison très efficace car il empêche justement la production d'ATP en bloquant la chaine respiratoire des mitochondries. Pour la surproduction j'aurais presque envie de dire que c'est impossible tellement notre corps (ou tout autre organisme d'ailleurs) est gaulé pour consommer le moins d'énergie possible. L'organisme ne va pas s'embarrasser à produire une grande quantité d'ATP en consommant des tas de ressources utiles pour des prunes. La production va aussi en quelque sorte se réguler d'elle même car les substrats (ADP et Pi) pour former l'ATP vont être présents en relativement faible quantité dans toutes les cellules. Et puis dès qu'on a besoin de plus lors d'un effort, on améliore surtout la vitesse de production pour s'aligner avec la vitesse de consommation en respirant plus fort et plus vite pour acheminer l'oxygène et en vidant plus vite nos réserves de sucre et de graisse. Voilà, voilà ^^ (c'est un peu long, je sais, mais j'ai toujours eu du mal à faire succinct ^^')

celinls a écrit : Existe t-il des carences en ATP? Des corps en produisent-ils trop ou pas assez? Techniquement c'est possible, provoqués par des "manque de carburant"(si j'ai pas de Pi je peut pas transformer l'ADP en ATP) ou par des facteurs extérieur style le cyanure. Apres, une carence "naturelle" pour raison génétique, c'est comme une carence en globule rouge ou en matiere grise par exemple: c'est des éléments qui sont vitaux donc ça serait pas viable: sans ATP, pas d'énergie donc ni chaleur, ni coeur, ni respiration, ni cerveau... => c'est assez souvent mortel comme symptômes ;)