Alainric a écrit : Une chose est sûre, le VIH était (et est toujours) présent chez le singe vert (un singe qui vit dans la forêt équatoriale en Afrique) bien avant que le premier homme ne soit contaminé. Ce virus ne rend pas ce singe malade, ce singe est donc un porteur sain qui peut transmettre la maladie. Pour ce qui est de la transmission à l'homme, il y a plusieurs hypothèses. L'hypothèse officielle c'est que des chasseurs auraient été contaminés en préparant ou en mangeant ces singes (ou une variante de cette hypothèse : en ayant des relations sexuelles avec ces singes). L'hypothèse cachée mais que je trouve très probable c'est que les USA s'étaient émus de la propagation de la poliomyélite (ou une autre maladie je ne sais plus) en Afrique centrale et un budget avait été voté par le congrès pour financer une vaste campagne de vaccination. Mais aucun vaccin n'était disponible pour lancer cette campagne donc les laboratoires pharmaceutiques se sont lancés dans une course effrénée pour mettre au point et produire en grande quantité un vaccin afin de rafler le pactole. Finalement la campagne de vaccination a été lancée avec un vaccin préparé sur des cultures de cellules de singe infectées par ce virus inconnu. Tout ça étant fait dans la précipitation, les scientifiques auraient bien vu qu'il y avait quelque chose de bizarre dans leur préparation mais il y avait de l'argent à gagner et c'était destiné à être injecté à des petits africains alors tout le monde a fermé les yeux et s'est servi dans le manne financière qui leur tendait les bras au détriment des populations auxquelles l'idée d'origine était de venir en aide... Les scientifiques qui ont émis cette hypothèse et ont accusé le médecin à l'origine de ce vaccin ont notamment montré que la carte des zones où ont eu lieu les campagnes de vaccination recouvre presque parfaitement la carte des premiers cas de SIDA. On sait aussi que cette campagne de vaccination a été faite dans la précipitation et que le vaccin était préparé sur des cultures de singe. Mais bizarrement cette hypothèse est étouffée... Il y a sûrement encore de l'argent en jeu... Afficher tout Exactement, d'ailleurs le documentaire "L'origine du SIDA" en fait mention

Moi ce que je ne comprends pas dans toutes vos théories sur la contamination, c'est que comment un indigène en 1930 s'est retrouvé contaminé avec du sang du VIS et à propagé la maladie ? Le pauvre préparait de la viande de brousse, comme ses ancetres depuis des générations avant lui, comment et pourquoi le virus est aparu si tard ? C'est du à la colonisation vous dites ? Je tiens ici à rappeler que les déplacement de populations noires ne se sont pas uniquement faites à partir des années 1900. Ce processus était déjà présent bien des années auparavant, alors une thèse de propagation autant stéréotypées et simpliste, je n'y crois pas trop. Renseignez vous sur les migrations noires tant internes au continent africain que transoceanique, vous ajoutez le fait que cuisiner de la viande de brousse était une coutume millénaire pour bon nombre de peuples et d'empires, et votre théorie ne tient plus debout. Ce virus doit avoir pour origine une mauvaise manipulation humaine.

mitan a écrit : Beaucoup de spéculations autour de l'origine du VIH, on a tout entendu, de l'inexistence de la maladie en passant par le châtiment divin ou du fait que certaines personnes ont fait des cochonneries avec des singes. Bref, j'ai toute confiance en nos scientifiques et espérons qu'on arrivera a éradiquer cette sale maladie une bonne fois pour toute. Afficher tout Salut mitan. Oui moi aussi j'ai entendu ça: le châtiment divin ben ça c'est un classique. Mais la meilleure c'était les rapports sexuels avec les singes. Même si c'était vrai, J'immagine que ce n'est pas très hygiénique de faire ça, mais de la a avoir le sida... Pas sûre.

Celui que l'on pense être le patient zero, stewart québécois, s'appelle Gaetan Dugas. On est pas sûr qu'il soit le patient zéro. Par contre ce qui est sûr, c'est qu'il a délibérement contaminé au moins 50 américains qui ont contaminé par la suite 50 autres et ainsi de suite. Le pire c'est qu'il leur avouait juste après l'acte "j'ai le cancer gay et je vais en mourrir, toi aussi peut-être" c'était un beau gosse, il savait bien draguer aussi alors il faisait fureur. Il est décedé en 1984, il avait la trentaine. mes sources: wikipédia et youtube. Je n'arrive pas à les telecharger dans mes commentaires.

Alainric a écrit : Une chose est sûre, le VIH était (et est toujours) présent chez le singe vert (un singe qui vit dans la forêt équatoriale en Afrique) bien avant que le premier homme ne soit contaminé. Ce virus ne rend pas ce singe malade, ce singe est donc un porteur sain qui peut transmettre la maladie. Pour ce qui est de la transmission à l'homme, il y a plusieurs hypothèses. L'hypothèse officielle c'est que des chasseurs auraient été contaminés en préparant ou en mangeant ces singes (ou une variante de cette hypothèse : en ayant des relations sexuelles avec ces singes). L'hypothèse cachée mais que je trouve très probable c'est que les USA s'étaient émus de la propagation de la poliomyélite (ou une autre maladie je ne sais plus) en Afrique centrale et un budget avait été voté par le congrès pour financer une vaste campagne de vaccination. Mais aucun vaccin n'était disponible pour lancer cette campagne donc les laboratoires pharmaceutiques se sont lancés dans une course effrénée pour mettre au point et produire en grande quantité un vaccin afin de rafler le pactole. Finalement la campagne de vaccination a été lancée avec un vaccin préparé sur des cultures de cellules de singe infectées par ce virus inconnu. Tout ça étant fait dans la précipitation, les scientifiques auraient bien vu qu'il y avait quelque chose de bizarre dans leur préparation mais il y avait de l'argent à gagner et c'était destiné à être injecté à des petits africains alors tout le monde a fermé les yeux et s'est servi dans le manne financière qui leur tendait les bras au détriment des populations auxquelles l'idée d'origine était de venir en aide... Les scientifiques qui ont émis cette hypothèse et ont accusé le médecin à l'origine de ce vaccin ont notamment montré que la carte des zones où ont eu lieu les campagnes de vaccination recouvre presque parfaitement la carte des premiers cas de SIDA. On sait aussi que cette campagne de vaccination a été faite dans la précipitation et que le vaccin était préparé sur des cultures de singe. Mais bizarrement cette hypothèse est étouffée... Il y a sûrement encore de l'argent en jeu... Afficher tout Horrible si c'était vrai...

Qui des trois à couché avec le singe porteur ????

Gorgo a écrit : Moi je me demande surtout qui ont été les patients zéro de la vague techtonik, du mouvement Emo, du mouvement gothique ou du mouvement Hipster. Toutes ces maladies du style dont le remède est encore incertain. Le patient 0 du style hipster... Alors celui là...

Gorgo a écrit : Moi je me demande surtout qui ont été les patients zéro de la vague techtonik, du mouvement Emo, du mouvement gothique ou du mouvement Hipster. Toutes ces maladies du style dont le remède est encore incertain. Je vous propose qu'on ne parle plus jamais de la tektonik, notre génération a faillit mais nos enfants n'ont pas besoin de le savoir

Alainric a écrit : Une chose est sûre, le VIH était (et est toujours) présent chez le singe vert (un singe qui vit dans la forêt équatoriale en Afrique) bien avant que le premier homme ne soit contaminé. Ce virus ne rend pas ce singe malade, ce singe est donc un porteur sain qui peut transmettre la maladie. Pour ce qui est de la transmission à l'homme, il y a plusieurs hypothèses. L'hypothèse officielle c'est que des chasseurs auraient été contaminés en préparant ou en mangeant ces singes (ou une variante de cette hypothèse : en ayant des relations sexuelles avec ces singes). L'hypothèse cachée mais que je trouve très probable c'est que les USA s'étaient émus de la propagation de la poliomyélite (ou une autre maladie je ne sais plus) en Afrique centrale et un budget avait été voté par le congrès pour financer une vaste campagne de vaccination. Mais aucun vaccin n'était disponible pour lancer cette campagne donc les laboratoires pharmaceutiques se sont lancés dans une course effrénée pour mettre au point et produire en grande quantité un vaccin afin de rafler le pactole. Finalement la campagne de vaccination a été lancée avec un vaccin préparé sur des cultures de cellules de singe infectées par ce virus inconnu. Tout ça étant fait dans la précipitation, les scientifiques auraient bien vu qu'il y avait quelque chose de bizarre dans leur préparation mais il y avait de l'argent à gagner et c'était destiné à être injecté à des petits africains alors tout le monde a fermé les yeux et s'est servi dans le manne financière qui leur tendait les bras au détriment des populations auxquelles l'idée d'origine était de venir en aide... Les scientifiques qui ont émis cette hypothèse et ont accusé le médecin à l'origine de ce vaccin ont notamment montré que la carte des zones où ont eu lieu les campagnes de vaccination recouvre presque parfaitement la carte des premiers cas de SIDA. On sait aussi que cette campagne de vaccination a été faite dans la précipitation et que le vaccin était préparé sur des cultures de singe. Mais bizarrement cette hypothèse est étouffée... Il y a sûrement encore de l'argent en jeu... Afficher tout Ce que tu dis à l'air assez approximatif quand même, ressemblant presque à un reportage de zone interdite

staaz a écrit : Ce n'est pas parcequ elle a existé qu elle en est forcement la cause la non plus... Pourquoi démolire son hypothèse ? Il n'y a pas plus de certitude dans la sienne que dans la tienne. Lui dit probablement donc il admet que ce n est pas forcement la raison alors que toi tu dis que c est forcement ta version qui est forcement bonne. Et si on a le malheur de croire en son hypothèse, on est à des pigeons... Les 2 sont probables c est tout. Afficher tout Tu as du mal à lire ou à comprendre? Moi aussi j'ai dit que les deux sont crédibles et qu'on ne peut pas exclure l'une ou l'autre alors pourquoi tu dis que je "démolis son hypothèse" et que ma version serait "forcément bonne". Ça commence à être pénible que tu trouves toujours à redire sur mes commentaires alors prends au moins la peine de les lire si tu dois absolument les critiquer sinon ne les lis pas : quand tu vois mon pseudo tu passes directement au commentaire suivant.

medsp224 a écrit : Avant d'écrire tout ce boucan sache que le vih ne transmet par par les aliments donc ta théorie est fausse. c'est très facile de tout remettre sur le compte des africains, en tout cas la vie en Afrique était beaucoup mieux avant que les autoproclamés "civilisés" arrivent. Tu as mal compris mon commentaire.

Il a pu se transmettre lors d'une morsure d'un singe, ou alors lors de la préparation de la viande. (Le "boucherie") On ouvre la bête, on enlève sa peau.... Tout ça met du sang partout, le chasseur/boucher en reçoit sur une plaie ...

Lionelvm a écrit : Moi ce que je ne comprends pas dans toutes vos théories sur la contamination, c'est que comment un indigène en 1930 s'est retrouvé contaminé avec du sang du VIS et à propagé la maladie ? Le pauvre préparait de la viande de brousse, comme ses ancetres depuis des générations avant lui, comment et pourquoi le virus est aparu si tard ? C'est du à la colonisation vous dites ? Je tiens ici à rappeler que les déplacement de populations noires ne se sont pas uniquement faites à partir des années 1900. Ce processus était déjà présent bien des années auparavant, alors une thèse de propagation autant stéréotypées et simpliste, je n'y crois pas trop. Renseignez vous sur les migrations noires tant internes au continent africain que transoceanique, vous ajoutez le fait que cuisiner de la viande de brousse était une coutume millénaire pour bon nombre de peuples et d'empires, et votre théorie ne tient plus debout. Ce virus doit avoir pour origine une mauvaise manipulation humaine. Afficher tout Là aussi ça s'explique :)
Le VIH est probablement une maladie assez ancienne (pour preuve le VIS est lui très ancien, on en retrouve plusieurs souches, signe d'une évolution).
Il est donc fort possible que certaines personnes furent déjà atteintes, mais qu'on en a pas la trace, tout simplement.
De plus les villages étaient assez isolés, donc si un chasseur était atteint, il ne contaminait "que" son village (et par son village j'entends quelques individus).

Oui la traite des noirs a occasionné beaucoup de migrations, mais dans le cas du sida on parle d'un foyer en forêt, où la pénétration humaine se limite aux tribus locales. Donc pas tellement de croisement avec des étrangers, et donc toujours une origine ancienne du VIH, mais "invisible".
Vient ensuite la colonisation, et la mondialisation qui permettent un déplacement des populations (il suffit que le pygmée "monte" à la ville, il croise un marin qui ramène la souche chez lui... Avant le pygmée serait resté dans sa tribu)

Voilà tout ça est évidemment une succession d'hypothèses, mais qui sont quand même crédibles. Libre à vous de ne pas y adhérer.

J'espère avoir été assez clair dans mes explications.

Jeanss a écrit : Vous vous immaginez être le patient 0 d'une maladie ? Ça doit juste etre horrible .. Oui jouissif pour un psycopate...

titin88 a écrit : Oui ça doit être une "responsabilité intellectuelle" alors que le type n'y est pour rien C'est surtout le pauvre singe qui n'y est pour rien ! (joke)

Alainric a écrit : Tu as du mal à lire ou à comprendre? Moi aussi j'ai dit que les deux sont crédibles et qu'on ne peut pas exclure l'une ou l'autre alors pourquoi tu dis que je "démolis son hypothèse" et que ma version serait "forcément bonne". Ça commence à être pénible que tu trouves toujours à redire sur mes commentaires alors prends au moins la peine de les lire si tu dois absolument les critiquer sinon ne les lis pas : quand tu vois mon pseudo tu passes directement au commentaire suivant. Afficher tout Le fait que je commente n a rien à voir avec la personne. Je commente où bon me semble et dans ce cas tu insiste sur le fait qu il ait marqué "probablement" ce qui dénigre son commentaire (en plus de la partie sur les medias qui transmettent ce message) tandisque toi tu appuie sur le fait qu il y ait eu une campagne et que c est ta version la meilleure... la question n est pas de savoir quelle version est la meilleure mais de savoir comment le virus est véritablement passer à l humain. Personnellement quand j étais à l école primaire on avait le petit journal "mon quotidient" et l instit nous avait fait un cours sur l un des articles qui parlait du VIH. C est ainsi que l on m a appris que c était une maladie très dangereuse et que c était suite à la consommation de viande de singe que le virus a contaminé l homme. Ca remonte à longtemps cette histoire mais j ai toujours eu cette version de la transmission mais elle n en est pas certaine pour autant. Peut etre que les médias ont eu un coup de pression des politiques qui leur ont demandés de nous raconté cela plutôt que d assumer une campagne de vaccination qui tourne à la catastrophe. C est possible aussi et ca ne me surprendrai pas...

Gorgo a écrit : Moi je me demande surtout qui ont été les patients zéro de la vague techtonik, du mouvement Emo, du mouvement gothique ou du mouvement Hipster. Toutes ces maladies du style dont le remède est encore incertain. Moi je me demande qui sont les patients 0 de la maladie "Je me prends pour Dieu et tous les styles que j'aime pas c'est de la merde".

Alainric a écrit : Une chose est sûre, le VIH était (et est toujours) présent chez le singe vert (un singe qui vit dans la forêt équatoriale en Afrique) bien avant que le premier homme ne soit contaminé. Ce virus ne rend pas ce singe malade, ce singe est donc un porteur sain qui peut transmettre la maladie. Pour ce qui est de la transmission à l'homme, il y a plusieurs hypothèses. L'hypothèse officielle c'est que des chasseurs auraient été contaminés en préparant ou en mangeant ces singes (ou une variante de cette hypothèse : en ayant des relations sexuelles avec ces singes). L'hypothèse cachée mais que je trouve très probable c'est que les USA s'étaient émus de la propagation de la poliomyélite (ou une autre maladie je ne sais plus) en Afrique centrale et un budget avait été voté par le congrès pour financer une vaste campagne de vaccination. Mais aucun vaccin n'était disponible pour lancer cette campagne donc les laboratoires pharmaceutiques se sont lancés dans une course effrénée pour mettre au point et produire en grande quantité un vaccin afin de rafler le pactole. Finalement la campagne de vaccination a été lancée avec un vaccin préparé sur des cultures de cellules de singe infectées par ce virus inconnu. Tout ça étant fait dans la précipitation, les scientifiques auraient bien vu qu'il y avait quelque chose de bizarre dans leur préparation mais il y avait de l'argent à gagner et c'était destiné à être injecté à des petits africains alors tout le monde a fermé les yeux et s'est servi dans le manne financière qui leur tendait les bras au détriment des populations auxquelles l'idée d'origine était de venir en aide... Les scientifiques qui ont émis cette hypothèse et ont accusé le médecin à l'origine de ce vaccin ont notamment montré que la carte des zones où ont eu lieu les campagnes de vaccination recouvre presque parfaitement la carte des premiers cas de SIDA. On sait aussi que cette campagne de vaccination a été faite dans la précipitation et que le vaccin était préparé sur des cultures de singe. Mais bizarrement cette hypothèse est étouffée... Il y a sûrement encore de l'argent en jeu... Afficher tout Merci pour cette explication !!!

mitan a écrit : Beaucoup de spéculations autour de l'origine du VIH, on a tout entendu, de l'inexistence de la maladie en passant par le châtiment divin ou du fait que certaines personnes ont fait des cochonneries avec des singes. Bref, j'ai toute confiance en nos scientifiques et espérons qu'on arrivera a éradiquer cette sale maladie une bonne fois pour toute. Afficher tout Je veux pas te faire de peine mais, il semblerait que le VIH ai était créé en laboratoire...

Gorgo a écrit : Moi je me demande surtout qui ont été les patients zéro de la vague techtonik, du mouvement Emo, du mouvement gothique ou du mouvement Hipster. Toutes ces maladies du style dont le remède est encore incertain. Brigitte Fontaine sans aucun doute

Amouruniversel a écrit : Oulah....
Tout d'abord les singes sont porteurs du VIS, virus d'immuno-déficience SIMIESQUE, le VIH concerne les HUMAINS.
Ensuite on va se calmer sur cette "théorie" du vaccin contre la polio.

Le SIDA s'est transmis du singe à l'homme probablement suite à des contacts sanguins entre les singes et l'homme.
Comment se contacte s'est il fait ? C'est simple, les peuples africains mangent de la "viande de brousse".
Donc ils tuent des singes, et les mangent. Une contamination lors de la chasse (morsure) ou de la préparation (boucherie) peut amener une contamination. On répète ça durant trrrrrrrrès longtemps et on a la contamination.
Ensuite comme les tribus africaines étaient isolées, le virus restait isolé lui aussi.
Vient la colonisation, avec le déplacement des tribus, leur migration dans les villes, et on a le début de la pandémie. On a d'ailleurs trouvé des cas pouvant être le sida dès 1930 dans des dispensaires en Afrique.

Mais bon ça reste plus facile d'accusé les méchants pharmaciens avides d'argent...


Et c'est fatiguant d'écrire ce carton à chaque fois qu'un sujet traite du sida.



Édit : je n'avais pas vu que tu avais partagé la version "officielle"
Concernant la carte de la polio, la présence de médecins étrangers a permis d'identifier les porteurs du VIH, c'est pour ça qu'on a une corrélation entre l'épidémie et la vaccination. Afficher tout Quid de l'utilisation de tissus reinaux dans la préparation du vaccin contre la polio, à l'époque mais surtout encore aujourd'hui?
Tu ne cites à aucun moment ni Jonas Salk ni Albert Sabin, tu parais donc relativement peu informé.

"Et c'est fatiguant...etc" nous ne t'avons rien demandé.

Paix&Amour