Lionight a écrit : Aaaah non c'est quasi-limpide! Ca m'a l'air compris à 95%... (par contre pour les 5% restants je sais pas éclaircir plus, je suis pas physicien) Merci de ton aide !!!! Mais quels sont les 5% que tu penses que je n'ai pas compris ?? Ça m'embête de laisser une zone d'ombre !!!

Sragilesk a écrit : Je vais essayer de t'expliquer clairement ce qu'est l'expérience du chat de Schrödinger. Parce que ce que tu as lu au dessus (ce n'est pas contre l'auteur) est totalement faux et tu n'as toi même pas vraiment compris.
Garde quand même à l'esprit que pour t'expliquer je vais être obliger de te dire des trucs faux pour vulgariser car l'esprit humain n'est pas fait pour comprendre la physique quantique pour que ce soit vrai il faudrait se pencher directement sur les équations mathématiques.

L'expérience :

L'expérience du chat de Schrödinger consiste à enfermer un chat dans une boîte (une boîte qui ne te permet pas de savoir ce qu'il se passe à l'intérieur d'aucune façon) avec un dispositif qui en se déclenchant va libérer un poison tuant ainsi le chat.
Le déclencheur de ce dispositif est la désintégration d'un atome d'un corps radioactifs.
Ainsi si un atome se désintègre en un atome plus léger le poison se répand et le chat meurt.

L'état du chat va donc dépendre directement de l'état de l'atome.
Atome désintégré -> chat mort
Atome pas encore désintégré -> chat vivant.

Hors en physique quantique l'état d'une particule (un atome ici) prend toutes les valeurs possible tant que l'on a pas influencer son état en effectuant une mesure.

Par exemple, imaginons que ton atome peut se trouver à deux endroits différents a et b. Tant que l'ont à pas vérifié si il est en a ou en b il se trouvera aux deux endroits en même temps. Et c'est une fois qu'on regardera où il se trouve qu'il prendra une valeur (je me trouve en a par exemple).


C'est pareil ici. Tant que l'on ne vérifie pas si l'atome s'est désintégré, il est à la fois désintégré et non désintégré.
Et comme l'état du chat dépend de l'état de l'atome, le chat est à la fois mort et vivant.


Par contre si tu ouvres la boîtes tu effectue une mesure et l'atome va prendre une valeur (désintégré ou non désintégré) et ton chat aussi (mort ou vivant).






J'en convient que ce n'est pas simple. Mais en physique quantique rien ne l'est.
Pose des questions si tu en as (et tu en auras sûrement). Afficher tout C'est vraiment gentil de ta part d'apporter ta pierre à l'édifice de ma compréhension. J'ai relu lentement ton explication, et je crois que c'est bien comme ça que j'ai compris l'expérience du chat. On ne peut pas savoir sans ouvrir la boîte, mais ouvrir la boîte fausse le résultat. Bien résumé ??

mandarinette a écrit : C'est vraiment gentil de ta part d'apporter ta pierre à l'édifice de ma compréhension. J'ai relu lentement ton explication, et je crois que c'est bien comme ça que j'ai compris l'expérience du chat. On ne peut pas savoir sans ouvrir la boîte, mais ouvrir la boîte fausse le résultat. Bien résumé ?? Ça ne fausse pas le résultat car on ne peut pas dire que le résultat est faux.

En ouvrant la boîte tu regardes si le chat est mort ou vivant donc indirectement tu mesure si l'atome est désintégré ou non.
Et en physique quantique quand tu effectue une mesure tu forces le système à prendre une valeur.
Donc au lieu que ton atome soit désintégré et non désintégré il va prendre une des deux valeurs.
Si ça tombe sur la valeur désintégré alors en ouvrant tu vas voir ton chat mort (RIP) et si tu tombes sur la valeur non désintégré en ouvrant le chat sera vivant.

Sragilesk a écrit : Ça ne fausse pas le résultat car on ne peut pas dire que le résultat est faux.

En ouvrant la boîte tu regardes si le chat est mort ou vivant donc indirectement tu mesure si l'atome est désintégré ou non.
Et en physique quantique quand tu effectue une mesure tu forces le système à prendre une valeur.
Donc au lieu que ton atome soit désintégré et non désintégré il va prendre une des deux valeurs.
Si ça tombe sur la valeur désintégré alors en ouvrant tu vas voir ton chat mort (RIP) et si tu tombes sur la valeur non désintégré en ouvrant le chat sera vivant. Afficher tout Mesdames & messieurs, les 5% restants de mandarinette expliqués. :)

Chapeau...

Merci à Sragilesk, Azano et Lionight pour leur aide précieuse, leurs explications, et surtout pour leur patience infinie à mon égard. C'est agréable d'avoir des interlocuteurs qui prennent le temps d'expliquer sans être condescendants. Merci beaucoup à vous trois, non seulement je me suis couchée beaucoup moins bête, mais je pourrais transmettre ces connaissances !!!!!
Merci, merci, merci.
Mandarinette.

Sragilesk a écrit : Ça ne fausse pas le résultat car on ne peut pas dire que le résultat est faux.

En ouvrant la boîte tu regardes si le chat est mort ou vivant donc indirectement tu mesure si l'atome est désintégré ou non.
Et en physique quantique quand tu effectue une mesure tu forces le système à prendre une valeur.
Donc au lieu que ton atome soit désintégré et non désintégré il va prendre une des deux valeurs.
Si ça tombe sur la valeur désintégré alors en ouvrant tu vas voir ton chat mort (RIP) et si tu tombes sur la valeur non désintégré en ouvrant le chat sera vivant. Afficher tout On ne peut pas savoir la valeur de l'atome sans ouvrir la boîte, mais ouvrir la boîte oblige l'atome à prendre la valeur A ou la valeur B. Donc, tant que l'on n'a pas ouvert la boîte, l'atome est A et B, puisqu'on ne sait pas s'il est A ou B. Comme le chat est mort et vivant.
Je crois que c'est plutôt comme ça que j'aurais dû formuler ma phrase. Est-ce que là, il vous semble, à tous les trois, ou à d'autres calés dans ce domaine, que j'ai bien saisi la notion ????

mandarinette a écrit : On ne peut pas savoir la valeur de l'atome sans ouvrir la boîte, mais ouvrir la boîte oblige l'atome à prendre la valeur A ou la valeur B. Donc, tant que l'on n'a pas ouvert la boîte, l'atome est A et B, puisqu'on ne sait pas s'il est A ou B. Comme le chat est mort et vivant.
Je crois que c'est plutôt comme ça que j'aurais dû formuler ma phrase. Est-ce que là, il vous semble, à tous les trois, ou à d'autres calés dans ce domaine, que j'ai bien saisi la notion ???? Afficher tout Oui voilà je pense que tu as à peut près compris :)

on peut mettre tout wikipedia anglais sur une feuille a4

steganos a écrit : Pas mal pour transmettre des documents secrets, plutôt que les cryptographier. Après faut le microscope qui va avec...