J'ai pas compris le coup du tumulus (Amas de terre ou de pierre, en forme de cône ou de pyramide, que les anciens élevaient au-dessus des sépultures pour servir de tombeau) et du parlement.

La manière dont je le comprends, c'est que le gouvernement avait choisi ce tumulus en raison de sa symbolique forte, mais cela sous-entend qu'ils savaient que c'était la tombe de Gengis Khan, soit un peu trop complotiste façon Benjamin Gates.

J'ai dû rater un truc.

Euh, c'est normal une source daté du 13 janvier 2017 alors qu'on est le 21 décembre 2016 ?
Je connaissais le décalage horaire mais pas le décalage mensuel.

Gengis Khan, né sous le nom de Temujin au milieu du XIIe siècle (entre 1155 et 1162), est connu pour avoir unifié les innombrables clans mongols rivaux qui jusque là s'affrontaient sans cesse.

Cette union lui a pris un certain temps et ne se fit pas sans difficultés majeures, mais finalement il put au début du XIIIe siècle débuter l'expansion de son territoire, partant des steppes mongoles pour lancer ce qui est devenu le plus grand empire jamais conquis par l'Homme.

Dès 1203, il s'attaqua ainsi aux royaumes chinois, soumis les uns après les autres, notamment la dynastie Jin qu'il affronta à partir de 1211. A l'ouest, il envahit les Khara Khitaï puis l'empire du Khwarezm (des perso-turcs établis en Iran et en Transoxiane, c'est à dire en gros l'Ouzbékistan et le Turkménistan), qu'il anéantit à partir de 1218 après que, selon un récit légendaire, ses émissaires aient été exécutés par les Khwarezmiens.

Après avoir atteint l'Indus, la Géorgie et la Volga, il fit demi tour pour écraser une révolte des Chinois, et mourut finalement en 1227 après avoir fondé un empire énorme, que ses successeurs ont encore étendu.

En effet, son fils Ogodeï lui succéda jusqu'en 1241, et sous son règne l'empire mongol envahit notamment les steppes russes, allant jusqu'en Europe de l'Est puisque les armées polonaise et hongroise furent anéanties la même année 1241 (à la bataille de Legnica pour les Polonais, dont le roi Henri II fut tué au combat avec l'immense majorité de la noblesse, et la bataille de Mohi pour les Hongrois). La mort du Khan fit faire demi tour aux troupes mongoles, ce qui stoppa la campagne de l'ouest (et épargna probablement les royaumes occidentaux). Mais le principal grand conquérant est le quatrième grand Khan, Mongke, qui régna de 1251 à 1259 : sous son pouvoir, les Mongols lancèrent de nouvelles campagnes dans toutes les directions : en Asie du Sud Est, les Mongols prenant le contrôle du Tonkin et du royaume de Dali, et vers le sud ouest, puisque l'armée commandée par son frère Hûlagû envahit les terres abbassides, prenant la Syrie et l'Irak, anéantissant au passage Bagdad en 1258 (ce qui causa entre 50.000 et un million de morts, les chroniqueurs déclarant que les eaux du Tigre avaient été teintées de rouge et de noir, pour le sang des victimes et l'encre des livres des bibliothèques qu'on y avait jeté). De même que pour l'Europe, la mort de Mongke fit faire demi tour à l'armée mongole et sauva l'Egypte des Mamelouks, qui put reprendre l'offensive et reconquis la Syrie après la victoire d'Aïn Djalout en 1260, ce qui fut la première défaite mongole en bataille rangée depuis le début de leurs conquêtes 60 ans plus tôt...

A son acmé, l'empire allait de la Corée à la Hongrie et de la Sibérie à l'Indochine, regroupant environ 33 millions de kilomètres carrés : de très loin le plus grand territoire détenu par un empire. A titre de comparaison, l'empire russe à son apogée n'atteignait "que" 22 millions, tandis que l'empire romain en regroupait 6.5... Seuls les grands empires coloniaux y sont comparables (30 pour l'empire colonial britannique, 27 pour l'espagnol, 12 à 13 pour le français), mais leurs structures coloniales n'avaient rien à voir avec l'empire mongol.

A la mort de Mongke, l'empire mongol fut divisé en quatre Khanats : le Khanat des Djaghathai en Asie centrale, le khanat des Houlagides ou Ilkhanides en Perse, le khanat de la Horde d'Or dans les steppes russes et le khanat de Kubilaï en Chine, qui devint la dynastie Yuan (et qui reçut Marco Polo).

Les invasions mongoles sont connues pour les champs de ruines et de destructions qu'elles laissaient derrière elles : en plus de Bagdad, les villes de Boukhara et de Samarcand ont été rasées, et les steppes russes ont été mises à feu et à sang dans un traumatisme encore vivant aujourd'hui.

(Pour finir, affirmer que ce tumulus est la tombe de Gengis Khan sans l'avoir fouillé et pour le moins dangereux scientifiquement... C'est comme si on trouvait une planète et qu'on affirmait qu'il y avait la vie dessus sans en avoir aucun indice... Cela dit, si c'est vrai, ça serait effectivement la résolution d'une énigme de 8 siècles !)

J'ai pas compris le coup du tumulus (Amas de terre ou de pierre, en forme de cône ou de pyramide, que les anciens élevaient au-dessus des sépultures pour servir de tombeau) et du parlement.

La manière dont je le comprends, c'est que le gouvernement avait choisi ce tumulus en raison de sa symbolique forte, mais cela sous-entend qu'ils savaient que c'était la tombe de Gengis Khan, soit un peu trop complotiste façon Benjamin Gates.

J'ai dû rater un truc.

dans les sources il ne montre aucune preuves qui indique que c'est bien sa tombe, comment en sont ils sur?
de plus il me semble que la tombe devait ne jamais pouvoir être trouvée, donc un tumulus c'est plutôt visible et me dite pas qu'on cache mieux quelque chose quand c'est aux yeux de tous.

Grumlyman a écrit : J'ai pas compris le coup du tumulus (Amas de terre ou de pierre, en forme de cône ou de pyramide, que les anciens élevaient au-dessus des sépultures pour servir de tombeau) et du parlement.

La manière dont je le comprends, c'est que le gouvernement avait choisi ce tumulus en raison de sa symbolique forte, mais cela sous-entend qu'ils savaient que c'était la tombe de Gengis Khan, soit un peu trop complotiste façon Benjamin Gates.

J'ai dû rater un truc. Afficher tout En fait, cette montagne serait le lieu de naissance de Gengis Khan, d'ou son coté sacré.

Quelques précisions sur Wiki:
fr.m.wikipedia.org/wiki/Burkhan_Khaldun

Il s'agit donc d'une zone naturelle sacrée, strictement protégée depuis 1992 et inscrite au patromoine mondial de l'UNESCO en 2015.

L'équipe en question a été dirigée par Pierre-Henri Giscard, un français donc.
La montagne avait déjà une valeur religieuse lorsque Genghis Khan lui-même l'aurait déclarée sacrée.

Mais qui est Gengis Khan ?

Moi je le sais. Mais ce serait bien de préciser que c'est le fondateur de l'Empire Mongole qui vécu dans les années 1150. Ce serait bien de préciser qu'il avait le plus grand empire qui n'ai jamais été vu sur Terre.

Euh, c'est normal une source daté du 13 janvier 2017 alors qu'on est le 21 décembre 2016 ?
Je connaissais le décalage horaire mais pas le décalage mensuel.

C'est pas sa tombe, c'est un mausolée symbolique.
Sa vraie tombe reste à ce jour inconnu, selon les légendes il s'est fait enterré dans un endroit secret sans rien de spécial, son escorte funéraire a tué tout les gens qu'elle croisait pour ne pas divulguer de pistes et cette même escorte a ensuite été massacrée pour garder le secret. Il s'est fait aussi enterrer avec ses 6 chats vivants pour qu'ils puissent leur miaulements puissent le guider dans l'au-delà.
Corrigez moi si j'ai faux mais cette anecdote en parlant de tombe a tord, c'est donc son mausolée.

Gengis Khan, né sous le nom de Temujin au milieu du XIIe siècle (entre 1155 et 1162), est connu pour avoir unifié les innombrables clans mongols rivaux qui jusque là s'affrontaient sans cesse.

Cette union lui a pris un certain temps et ne se fit pas sans difficultés majeures, mais finalement il put au début du XIIIe siècle débuter l'expansion de son territoire, partant des steppes mongoles pour lancer ce qui est devenu le plus grand empire jamais conquis par l'Homme.

Dès 1203, il s'attaqua ainsi aux royaumes chinois, soumis les uns après les autres, notamment la dynastie Jin qu'il affronta à partir de 1211. A l'ouest, il envahit les Khara Khitaï puis l'empire du Khwarezm (des perso-turcs établis en Iran et en Transoxiane, c'est à dire en gros l'Ouzbékistan et le Turkménistan), qu'il anéantit à partir de 1218 après que, selon un récit légendaire, ses émissaires aient été exécutés par les Khwarezmiens.

Après avoir atteint l'Indus, la Géorgie et la Volga, il fit demi tour pour écraser une révolte des Chinois, et mourut finalement en 1227 après avoir fondé un empire énorme, que ses successeurs ont encore étendu.

En effet, son fils Ogodeï lui succéda jusqu'en 1241, et sous son règne l'empire mongol envahit notamment les steppes russes, allant jusqu'en Europe de l'Est puisque les armées polonaise et hongroise furent anéanties la même année 1241 (à la bataille de Legnica pour les Polonais, dont le roi Henri II fut tué au combat avec l'immense majorité de la noblesse, et la bataille de Mohi pour les Hongrois). La mort du Khan fit faire demi tour aux troupes mongoles, ce qui stoppa la campagne de l'ouest (et épargna probablement les royaumes occidentaux). Mais le principal grand conquérant est le quatrième grand Khan, Mongke, qui régna de 1251 à 1259 : sous son pouvoir, les Mongols lancèrent de nouvelles campagnes dans toutes les directions : en Asie du Sud Est, les Mongols prenant le contrôle du Tonkin et du royaume de Dali, et vers le sud ouest, puisque l'armée commandée par son frère Hûlagû envahit les terres abbassides, prenant la Syrie et l'Irak, anéantissant au passage Bagdad en 1258 (ce qui causa entre 50.000 et un million de morts, les chroniqueurs déclarant que les eaux du Tigre avaient été teintées de rouge et de noir, pour le sang des victimes et l'encre des livres des bibliothèques qu'on y avait jeté). De même que pour l'Europe, la mort de Mongke fit faire demi tour à l'armée mongole et sauva l'Egypte des Mamelouks, qui put reprendre l'offensive et reconquis la Syrie après la victoire d'Aïn Djalout en 1260, ce qui fut la première défaite mongole en bataille rangée depuis le début de leurs conquêtes 60 ans plus tôt...

A son acmé, l'empire allait de la Corée à la Hongrie et de la Sibérie à l'Indochine, regroupant environ 33 millions de kilomètres carrés : de très loin le plus grand territoire détenu par un empire. A titre de comparaison, l'empire russe à son apogée n'atteignait "que" 22 millions, tandis que l'empire romain en regroupait 6.5... Seuls les grands empires coloniaux y sont comparables (30 pour l'empire colonial britannique, 27 pour l'espagnol, 12 à 13 pour le français), mais leurs structures coloniales n'avaient rien à voir avec l'empire mongol.

A la mort de Mongke, l'empire mongol fut divisé en quatre Khanats : le Khanat des Djaghathai en Asie centrale, le khanat des Houlagides ou Ilkhanides en Perse, le khanat de la Horde d'Or dans les steppes russes et le khanat de Kubilaï en Chine, qui devint la dynastie Yuan (et qui reçut Marco Polo).

Les invasions mongoles sont connues pour les champs de ruines et de destructions qu'elles laissaient derrière elles : en plus de Bagdad, les villes de Boukhara et de Samarcand ont été rasées, et les steppes russes ont été mises à feu et à sang dans un traumatisme encore vivant aujourd'hui.

(Pour finir, affirmer que ce tumulus est la tombe de Gengis Khan sans l'avoir fouillé et pour le moins dangereux scientifiquement... C'est comme si on trouvait une planète et qu'on affirmait qu'il y avait la vie dessus sans en avoir aucun indice... Cela dit, si c'est vrai, ça serait effectivement la résolution d'une énigme de 8 siècles !)

Suppr504 a écrit : C'est pas sa tombe, c'est un mausolée symbolique.
Sa vraie tombe reste à ce jour inconnu, selon les légendes il s'est fait enterré dans un endroit secret sans rien de spécial, son escorte funéraire a tué tout les gens qu'elle croisait pour ne pas divulguer de pistes et cette même escorte a ensuite été massacrée pour garder le secret. Il s'est fait aussi enterrer avec ses 6 chats vivants pour qu'ils puissent leur miaulements puissent le guider dans l'au-delà.
Corrigez moi si j'ai faux mais cette anecdote en parlant de tombe a tord, c'est donc son mausolée. Afficher tout Effectivement tu te trompes, on parle bien de sa tombe, regarde le documentaire si tu veux en être convaincu. Disponible sur le replay de France 5.

LouisXI a écrit : Gengis Khan, né sous le nom de Temujin au milieu du XIIe siècle (entre 1155 et 1162), est connu pour avoir unifié les innombrables clans mongols rivaux qui jusque là s'affrontaient sans cesse.

Cette union lui a pris un certain temps et ne se fit pas sans difficultés majeures, mais finalement il put au début du XIIIe siècle débuter l'expansion de son territoire, partant des steppes mongoles pour lancer ce qui est devenu le plus grand empire jamais conquis par l'Homme.

Dès 1203, il s'attaqua ainsi aux royaumes chinois, soumis les uns après les autres, notamment la dynastie Jin qu'il affronta à partir de 1211. A l'ouest, il envahit les Khara Khitaï puis l'empire du Khwarezm (des perso-turcs établis en Iran et en Transoxiane, c'est à dire en gros l'Ouzbékistan et le Turkménistan), qu'il anéantit à partir de 1218 après que, selon un récit légendaire, ses émissaires aient été exécutés par les Khwarezmiens.

Après avoir atteint l'Indus, la Géorgie et la Volga, il fit demi tour pour écraser une révolte des Chinois, et mourut finalement en 1227 après avoir fondé un empire énorme, que ses successeurs ont encore étendu.

En effet, son fils Ogodeï lui succéda jusqu'en 1241, et sous son règne l'empire mongol envahit notamment les steppes russes, allant jusqu'en Europe de l'Est puisque les armées polonaise et hongroise furent anéanties la même année 1241 (à la bataille de Legnica pour les Polonais, dont le roi Henri II fut tué au combat avec l'immense majorité de la noblesse, et la bataille de Mohi pour les Hongrois). La mort du Khan fit faire demi tour aux troupes mongoles, ce qui stoppa la campagne de l'ouest (et épargna probablement les royaumes occidentaux). Mais le principal grand conquérant est le quatrième grand Khan, Mongke, qui régna de 1251 à 1259 : sous son pouvoir, les Mongols lancèrent de nouvelles campagnes dans toutes les directions : en Asie du Sud Est, les Mongols prenant le contrôle du Tonkin et du royaume de Dali, et vers le sud ouest, puisque l'armée commandée par son frère Hûlagû envahit les terres abbassides, prenant la Syrie et l'Irak, anéantissant au passage Bagdad en 1258 (ce qui causa entre 50.000 et un million de morts, les chroniqueurs déclarant que les eaux du Tigre avaient été teintées de rouge et de noir, pour le sang des victimes et l'encre des livres des bibliothèques qu'on y avait jeté). De même que pour l'Europe, la mort de Mongke fit faire demi tour à l'armée mongole et sauva l'Egypte des Mamelouks, qui put reprendre l'offensive et reconquis la Syrie après la victoire d'Aïn Djalout en 1260, ce qui fut la première défaite mongole en bataille rangée depuis le début de leurs conquêtes 60 ans plus tôt...

A son acmé, l'empire allait de la Corée à la Hongrie et de la Sibérie à l'Indochine, regroupant environ 33 millions de kilomètres carrés : de très loin le plus grand territoire détenu par un empire. A titre de comparaison, l'empire russe à son apogée n'atteignait "que" 22 millions, tandis que l'empire romain en regroupait 6.5... Seuls les grands empires coloniaux y sont comparables (30 pour l'empire colonial britannique, 27 pour l'espagnol, 12 à 13 pour le français), mais leurs structures coloniales n'avaient rien à voir avec l'empire mongol.

A la mort de Mongke, l'empire mongol fut divisé en quatre Khanats : le Khanat des Djaghathai en Asie centrale, le khanat des Houlagides ou Ilkhanides en Perse, le khanat de la Horde d'Or dans les steppes russes et le khanat de Kubilaï en Chine, qui devint la dynastie Yuan (et qui reçut Marco Polo).

Les invasions mongoles sont connues pour les champs de ruines et de destructions qu'elles laissaient derrière elles : en plus de Bagdad, les villes de Boukhara et de Samarcand ont été rasées, et les steppes russes ont été mises à feu et à sang dans un traumatisme encore vivant aujourd'hui.

(Pour finir, affirmer que ce tumulus est la tombe de Gengis Khan sans l'avoir fouillé et pour le moins dangereux scientifiquement... C'est comme si on trouvait une planète et qu'on affirmait qu'il y avait la vie dessus sans en avoir aucun indice... Cela dit, si c'est vrai, ça serait effectivement la résolution d'une énigme de 8 siècles !) Afficher tout C'est pour ça que j'ai formulé l'anecdote au conditionnel. Néanmoins si les spécialistes de gengis Khan interviennent dans le documentaire et le valide ce n'est pas pour rien.
Le tumulus en question se trouve dans une chaîne de montagnes, un endroit très très isolé, dans la siberie mongolienne très inhospitalière. Pourtant un énorme tumulus y a été construit au 13ème siècle... sur une montagne proche de l'endroit ou gengis est né. Rappelons que les mongoles se faisaient enterrés proche de leur lieu de naissance. Cette montagne à été sacralisé par gengis lui même, mais depuis sa mort c'est carrément interdit d'accès, et ça rigole pas : peine de mort ou goulag à vie plus récemment.
Enfin un cour d'eau a été détourné comme dans la légende.
Toute la question était de savoir si ce tumulus était véritablement un tumulus. C'est à dire si cet amas de terre est de la main de l'Homme. C'est le cas, prouvé scientifiquement.
Qu'est ce qu'y a pu motiver de telles mesures et la véritable difficulté de faire un tumulus et détourné une rivière au XIIIeme siècle ? Rien, a part le sujet de l'anecdote.
Voilà j'ai résumé le documentaire de France 5 des sources ;)

Terrevermeil a écrit : C'est pour ça que j'ai formulé l'anecdote au conditionnel. Néanmoins si les spécialistes de gengis Khan interviennent dans le documentaire et le valide ce n'est pas pour rien.
Le tumulus en question se trouve dans une chaîne de montagnes, un endroit très très isolé, dans la siberie mongolienne très inhospitalière. Pourtant un énorme tumulus y a été construit au 13ème siècle... sur une montagne proche de l'endroit ou gengis est né. Rappelons que les mongoles se faisaient enterrés proche de leur lieu de naissance. Cette montagne à été sacralisé par gengis lui même, mais depuis sa mort c'est carrément interdit d'accès, et ça rigole pas : peine de mort ou goulag à vie plus récemment.
Enfin un cour d'eau a été détourné comme dans la légende.
Toute la question était de savoir si ce tumulus était véritablement un tumulus. C'est à dire si cet amas de terre est de la main de l'Homme. C'est le cas, prouvé scientifiquement.
Qu'est ce qu'y a pu motiver de telles mesures et la véritable difficulté de faire un tumulus et détourné une rivière au XIIIeme siècle ? Rien, a part le sujet de l'anecdote.
Voilà j'ai résumé le documentaire de France 5 des sources ;) Afficher tout On peut aussi se demander si le tumulus n'est pas simplement symbolique, en hommage au Khan, sans qu'il soit pourtant enterré là.

Je vais regarder de ce pas le documentaire, en tous cas ;)

C'est sur la façade, pas la face. Les gens ont une face, et même les pièces de monnaie mais pas les parlements !

Amnesius a écrit : Mais qui est Gengis Khan ?

Moi je le sais. Mais ce serait bien de préciser que c'est le fondateur de l'Empire Mongole qui vécu dans les années 1150. Ce serait bien de préciser qu'il avait le plus grand empire qui n'ai jamais été vu sur Terre. Pas tout à fait "le plus grand empire de tous les temps", mais presque. Il semblerait que ce soit l'empire britannique avec 37,7 millions de km/2... En deuxième, effectivement l'empire Mongol avec 33 millions de km/2... sur le podium en troisième, l'empire espagnol avec 27,4 millions de km/2...

C'est normal que les 3 sources me paraissent, finalement, identiques ?

Pour mes fans ,je vous recommande le film russe
' Mongol '
Qui retrace la vie de Gengis Khan
C'est un chef d'oeuvre

Suppr504 a écrit : C'est pas sa tombe, c'est un mausolée symbolique.
Sa vraie tombe reste à ce jour inconnu, selon les légendes il s'est fait enterré dans un endroit secret sans rien de spécial, son escorte funéraire a tué tout les gens qu'elle croisait pour ne pas divulguer de pistes et cette même escorte a ensuite été massacrée pour garder le secret. Il s'est fait aussi enterrer avec ses 6 chats vivants pour qu'ils puissent leur miaulements puissent le guider dans l'au-delà.
Corrigez moi si j'ai faux mais cette anecdote en parlant de tombe a tord, c'est donc son mausolée. Afficher tout Pas de survivants? Comment la légende prendrai forme dans ce cas là ?

Le reportage passé il y a une semaine sur France 5 est très bien fait et explique comment cela a été découvert. A regarder sans hésiter... Les autorités refusent la profanation du tombeau de peur d'avoir à subir la malédiction mais aussi parce que cela supposerait que Gengis Khan serait un mortel détruisant au passage les légendes qui perdurent sur lui depuis des centaines d'années.
Enfin on attribue une descendance de plus 16 millions d'individus à Gengis Khan... Ses chromosomes ont la vie dure !
Source : www.lefigaro.fr/sciences/2015/03/16/01008-20150316ARTFIG00386-ces-milliers-de-descendants-du-prolifique-gengis-khan.php

clemDL a écrit : Euh, c'est normal une source daté du 13 janvier 2017 alors qu'on est le 21 décembre 2016 ?
Je connaissais le décalage horaire mais pas le décalage mensuel. C'est ça le futur ... Tout va trop vite l'ami. ^^

clemDL a écrit : Euh, c'est normal une source daté du 13 janvier 2017 alors qu'on est le 21 décembre 2016 ?
Je connaissais le décalage horaire mais pas le décalage mensuel. c'est comment le futur? :)

Reportage vu sur arte il y a peu. Très instructif! Pour ceux qui s'y interesse