Mesdames et messieurs préparez vous à voir apparaître des dizaines d'économistes du Dimanche qui savent mieux que le Figaro, le Nouvel Obs ou encore France Info que le pouvoir d'achat a baissé avec le passage à l'euro. Mais ne leur demandez surtout pas la définition du pouvoir d'achat...

Wafeul a écrit : Enfin cette anecdote ! Il y a en effet ce lieu commun qui dit que l’euro est responsable en grande partie de la hausse des prix, le souci c’est qu’une large partie de la population ne connaît pas le principe de l’inflation (les prix augmentent de manière mécanique, notamment à cause de la dépréciation monétaire).

J’ai déjà lu dans un des commentaires que pourtant « ils l’ont dit aux infos ». Qu’on soit très clair : pour comprendre les principes économiques de base, il ne faut pas regarder les infos, qui plutôt que d’effectuer des reportages sérieux sur le sujet préfèrent, comme je l’ai vu l’autre jour, nous parler des prénoms d’enfants à la mode (clin d’œil clin d’œil TF1).

Plutôt que d’écouter bêtement les infos, il vaut mieux acheter un livre d'économie de base sur Amazon et apprendre un peu à réfléchir par soi-même. Dans ce cas précis on peut aussi aller directement sur le site de l’INSEE qui dispose de quantités de données en la matière, notamment sur l’IPC (indice des prix à la consommation) qui nous montre l’évolution des prix depuis 1990 :
www.bdm.insee.fr/bdm2/affichageSeries?idbank=001763866&codeGroupe=1743
(Cliquez sur l'onglet "Graphique" c'est plus parlant qu'un tableau de chiffres).

Si vous voyez une quelconque évolution plus ou moins forte après la mise en circulation de l’euro en 2002, faites-moi signe ! Les seules évolutions un peu marquantes que l’on voit sont en 2001 et en 2008 dû aux deux crises financières (bulle internet et crise des subprimes). La courbe est une jolie courbe LINEAIRE (pour les matheux vous pouvez essayer de faire un ajustement linéaire sur Excel) qui montre que l’évolution des prix est donc stable.

Je ne dis pas que l’euro c’est super, et d’ailleurs mon message est purement apolitique. Ça m’agace juste de lire des bêtises et des lieux communs non-argumentés (le niveau d'économie du français lambda est à mon sens le même que le niveau d'anglais, c'est-à-dire à ras les pacrettes).

Le gros souci est que l'on a trop souvent tendance à raisonner via des tautologies ou de purs sophismes, alors que l'économie est une discipline complexe (Alfred NOBEL n'a pas créé de prix Nobel dans cette discipline car il la jugeait trop complexe). Exemple de sophisme ou de tautologie :

- L’euro a été émis en 2002
- Depuis 2002 les prix ont augmenté
- La hausse des prix est donc dû à l’émission de l’euro

C’est un mode de pensé basique qui ne prouve rien du tout, et qui malheureusement est affreusement répendu notamment en politiquevet en économie. Ça permet de raisonner par l'exemple et de dégager des vérités à partir d'observations, sauf que ce sont les exemples qui doivent découler d'une pensé plus large et non l'inverse. On peut faire pareil avec moi :

- Je suis né le 17 janvier 1994 (c’est bientôt mon anniversaire !)
- Depuis le 17 janvier 1994 les prix ont augmenté
- Donc Wafeul est responsable de la hausse des prix

On ne peut pas avoir de débat sérieux sans avoir un minimum de connaissances sur le sujet, notamment sur l’inflation et la dépréciation monétaire (c’est la même chose lorsque les gens s’offusquent quand le taux du livret A baisse, alors qu’un livret A à 0,5 % rapporte exactement la même chose qu’un livret A à 10 %).

Une petite vidéo assez amusante qui montre la méconnaissance de certains, ou un faux journaliste fait signer une pétition à des passants pour "augmenter l'inflation à 100%" ahahah
youtu.be/vJtS9CuyuaU

Pour ce qui est de savoir si les salaires ont globalement suivi l'évolution des prix après l'euro, ceci est un autre débat (qui n'a rien à voir avec l'euro en l'occurence). Afficher tout Bonjour
Ton commentaire me fait tres plaisir, bien expliqué. Le problème pour beaucoup ils ne savent pas traités l'information.
Donc merci pour cette explication simple et constructive contrairement à d'autres

www.bdm.insee.fr/bdm2/affichageSeries?idbank=000442615&codeGroupe=165

Je te laisse faire les calculs. Entre 2,73 et 3,47 ça ne fait pas +600%.

Xav78 a écrit : C'est vrai que la baguette était à 80 centimes en 2002, et qu'aujourd'hui, 15 ans après, elle est toujours aux alentours de 80 centimes; le problème, en 2002, nous étions en francs, aujourd'hui en euros, soit un peu plus de 6 fois plus (ce qui donne la baguette aux alentours de 5 francs); sinon, c'est vrai c'est pareil ... Afficher tout La baguette était à 4,48F en 2002 soit 0,68€.

Xhishou a écrit : Smic entre 2002 et 2017 +50%
Baguette entre 2002 et 2017 +600%

Le soucis c'est qu'ils prennent un pouvoir d'achat "moyen" en gros ils vont inclure dans le panier des gros objets types télé ou téléphones portable etc. Le problème c'est que si notre pouvoir d'achat moyen n'a pas beaucoup diminué c'est parce que les produits de bases ont tres fortement augmenté et les produits de luxe tres fortement diminué. Du coup les plus pauvres sont toujours plus pauvres et les plus riches ont encore plus de pouvoir d'achat Afficher tout www.bdm.insee.fr/bdm2/affichageSeries?idbank=000442615&codeGroupe=165

Je te laisse faire les calculs. Entre 2,73 et 3,47 ça ne fait pas +600%.

J.E Moustik en parle tellement bien :)
youtu.be/dUsHrA5-EIY

bananeaucaramel a écrit : Hum tu connais le principe de pouvoir d'achat ? Si les salaires suivent l'augmentation des prix alors il reste constant ce qui est bien dit dans l'anecdote Parceque ton salaire à été multiplié par 6,55 et des brouettes depuis 2002 toi??
Dis moi vite ou tu bosse que je postule! ;)

bananeaucaramel a écrit : Hum tu connais le principe de pouvoir d'achat ? Si les salaires suivent l'augmentation des prix alors il reste constant ce qui est bien dit dans l'anecdote Oui je suis absolument d'accord avec toi mais rappel moi tu touche 10 000 francs à l'époque soit 1500 euros donc ta baguette qui vaut 80 ctm de Francs et aujourd'hui 80ctm d'euros c'est pas une baisse du pouvoir d'achat ?
Pardon mais je ne te suis pas là. ...

6,55 ne correspond pas à la hausse des prix mais au taux de conversion du franc à l'euro. Les salaires aussi ont été convertis en euro à ce que je sache.

Xav78 a écrit : C'est vrai que la baguette était à 80 centimes en 2002, et qu'aujourd'hui, 15 ans après, elle est toujours aux alentours de 80 centimes; le problème, en 2002, nous étions en francs, aujourd'hui en euros, soit un peu plus de 6 fois plus (ce qui donne la baguette aux alentours de 5 francs); sinon, c'est vrai c'est pareil ... Afficher tout On appelle ça l'inflation ...

gnus a écrit : Oui je suis absolument d'accord avec toi mais rappel moi tu touche 10 000 francs à l'époque soit 1500 euros donc ta baguette qui vaut 80 ctm de Francs et aujourd'hui 80ctm d'euros c'est pas une baisse du pouvoir d'achat ?
Pardon mais je ne te suis pas là. ... Comme je l'ai dit plus haut il faut arrêter avec les lieux communs non-argumentés, surtout quand cela conerne des données chiffrées qui peuvent facilement être trouvées sur internet.

La baguette qui coûtait 0,80 F et qui aujourd'hui coûte 0,80 € c'est un mythe :

www.bdm.insee.fr/bdm2/affichageSeries?idbank=000442615&codeGroupe=165

Imagines qu'on augmente le smicard de 300% d'un coup. Les gens seront content. Mais l'inflation ferra que la baguette de pain augmentera aussi de 300%, et la, les gens râleront qu'ils doivent maintenant payer 3€ leur baguette qu'ils payaient à peine 1€...
Mais le pouvoir d'achat n'a pas changé de l'un à l'autre, en proportion, la baguette coûte exactement la même chose.

Ces pareil avec l'euro. Dire que les salaires ont pas suivi l'augmentation des prix, c'est vrai, l'anecdote le dit d'ailleurs... de moins de 2%, autrement dit on paye notre pain quoi, 2 cents de plus que si on était resté au franc...

Xav78 a écrit : C'est vrai que la baguette était à 80 centimes en 2002, et qu'aujourd'hui, 15 ans après, elle est toujours aux alentours de 80 centimes; le problème, en 2002, nous étions en francs, aujourd'hui en euros, soit un peu plus de 6 fois plus (ce qui donne la baguette aux alentours de 5 francs); sinon, c'est vrai c'est pareil ... Afficher tout C'EST FAUUUUX. Arrêtez avec l'exemple de la baguette et allez voir les chiffres !

Je vais vous mettre le lien jusqu'à ce que vous compreniez :
www.bdm.insee.fr/bdm2/affichageSeries?idbank=000442615&codeGroupe=165

Les statistiques sont intéressantes mais ne prennent pas en compte la réalité vécu. C'est à dire qu'avant, un ménage qui gagnait 30000francs pouvait dégager 2000francs pour vivre de façon aisé. Maintenant pour prenez quelqu'un qui gagne 2000€ il ne survit pas avec 200€ pour tenir le mois.

Aussi il faut l'avouer il y a de plus en plus de dépenses dillatoires(acheter un nouvel téléphone tous les 12mois à 800€) et de charges par rapport à avant.

Sympa ce tableau, il montre que la baguette à plus augmenté avant l'euro que après... l'euro, garant d'une stabilité des prix?

En tout cas, merci pour ces sources.

La baguette de pain à 80 centimes... pff elle était déjà à 3 francs en 1980!

Xhishou a écrit : Smic entre 2002 et 2017 +50%
Baguette entre 2002 et 2017 +600%

Le soucis c'est qu'ils prennent un pouvoir d'achat "moyen" en gros ils vont inclure dans le panier des gros objets types télé ou téléphones portable etc. Le problème c'est que si notre pouvoir d'achat moyen n'a pas beaucoup diminué c'est parce que les produits de bases ont tres fortement augmenté et les produits de luxe tres fortement diminué. Du coup les plus pauvres sont toujours plus pauvres et les plus riches ont encore plus de pouvoir d'achat Afficher tout J'aimerais bien connaître tes sources pour la baguette de pain, car de mémoire, elle a au pire doublé, qui plus est non pas en 15 mais en 30 ans...

Galvatron a écrit : Les statistiques sont intéressantes mais ne prennent pas en compte la réalité vécu. C'est à dire qu'avant, un ménage qui gagnait 30000francs pouvait dégager 2000francs pour vivre de façon aisé. Maintenant pour prenez quelqu'un qui gagne 2000€ il ne survit pas avec 200€ pour tenir le mois.

Aussi il faut l'avouer il y a de plus en plus de dépenses dillatoires(acheter un nouvel téléphone tous les 12mois à 800€) et de charges par rapport à avant. Afficher tout Mon père me racontais qu'il y a 30 ans, un couple d'ouvrier pouvait espérer devenir propriétaire d'une maison, en se serrant la ceinture.
Aujourd'hui, c'est quasi impossible. Sauf qu'aujourd'hui, tout le monde veux un smartphone, un ordinateur, une super télé, etc... les gens ne savant plus se serrer la ceinture pour des choses importantes.

Nouillork a écrit : Il ne faut pas oublier que la notion de valeur de la monnaie. L'euro d'aujourd'hui ne vaut plus l'euro de 2002. L'effritement monétaire a été encore plus spectaculaire avec les frans et les anciens francs. À titre d'exemple un franc d'avant le choc pétrolier équivaut à un euro d';aujourd'hui. Donc au lieu de s'attarder sur des prix assez symbolique comme celui de la baguette de pain. Germaine ferait mieux de constater la dégradation monétaire qu'a subit le franc avant de penser à celle de l'euro, qui en 10 ans n'a même pas baissé de 10%.

Un site de l'Insee permet de comparer et de convertir des anciens francs, des nouveaux francs et des euros suivant les années. Ces données ont donc toujours été connus dans le domaine économique, l'erreur est donc politique et androgogique, puisque sur les tickets de caisse, la conversion d'1€=6,5F est toujours précisé. Afficher tout Il est d'ailleurs ridicule de toujours mentionner sur les tickets de caisse le prix en francs alors que cette monnaie n'a plus cours depuis des années. Ça n'a plus aucune signification réelle. . .

La baguette à 0,80 franc, c'est du même niveau que le pain au chocolat à 0,15 euros... soyons sérieux 5 minutes...