Le camp de Jasenovac, en Croatie, était dans le trio de tête des camps d'extermination les plus meurtriers, après Auschwitz et Treblinka. Sa particularité fut de n'être pas géré par les nazis, mais par des Croates Oustachis dont le régime n'avait rien à envier au IIIe Reich hitlérien. Comme le camp ne disposait pas de chambres à gaz, les prisonniers y étaient assassinés souvent à l'arme blanche.
Serbes, Juifs, Tziganes, opposants Croates, plus d'un million et demi de personnes furent exécutées par le régime Oustachi via des méthodes particulièrement sadiques.
Commentaires préférés (3)
Je pense que l'auteur a confondu victimes du camp de Jasenovac (environ 100 000) et victimes du régime Oustachis (entre 600 000 et 1,7 millions de morts)
Le mouvement politique Oustachi, fasciste, antisémite et indépendantiste est né en 1929.
Le drapeau à damiers rouge et blanc est celui du Royaume de Croatie depuis l'an 925.
Ce sont les Oustachis dans leur élan nationaliste qui ont utilisé ce symbole croate, pas l'inverse.
En effet, la tournure de la phrase est flou, on ne sait plus si on parle du camp ou du régime.
Cela dit, le problème reste la : on a du mal a estimer le nombre de morts. le nombre élevé de 1.7 millions de mort peut s'expliquer par diverses raisons : il s'agit d'abord des chiffres officiels du régime titiste, dictateur communiste qui avait tout intérêt a diaboliser l'ancien régime. De plus, il y avait aussi un intérêt économique fort, car il y a eu une demande de réparation de la guerre faite a l'Allemagne. De plus, ce n'est pas le nombre de morts directs, mais la différence démographique par rapport aux estimations : on compte donc aussi ce qui ont fui le pays, et toutes les personnes qui auraient du naître. C'est une méthode de calcul comme une autre, qui peut se comprendre, mais il ne faut pas voir ce chiffre comme le nombre d'assassinats fait par le régime.
Et même si on veut faire une estimation en restant neutre, c'est très difficile : chaque assassinat n’était pas documenté (notamment dans les massacres des villages, les camps ayant une certaine administration, et une estimation du nombre de prisonnier peut être fait a partir de leurs taille et autres éléments comme le nombre de trains arrivant au camp)
Un autre problème est de savoir qui a causé la mort. Ok, des centaines de milliers de Serbes, Juifs, Tziganes, opposants Croate et autres sont morts. Combien ont été exécutés ? combien sont mort de famine ? Dans ce cas précis, il y a en plus un autre problèmes : est-ce que la mort est due aux Oustachis ou aux Nazis ?
Bref, il est très difficile de faire une estimation exacte du nombre de morts, avec leurs causes.
Tous les commentaires (17)
C'est bizarre dans les sources c'est marqué 100.000 morts, pas un million et demi.
Pour le détail un peu glauque, il faut savoir que le blason à carreaux rouges et blancs qui apparaît aujourd'hui sur le drapeau croate est celui des Oustachis
On parle effectivement de 100 000 morts pour ce camps-là dans l'article de Libération et de 1 700 000 pour l'ensemble de la Yougoslavie dans l'article de Wikipédia.
Il a évolué au fil du temps, ce ne sont pas eux qui l'ont créé : fr.wikipedia.org/wiki/Armoiries_de_la_Croatie
Je pense que l'auteur a confondu victimes du camp de Jasenovac (environ 100 000) et victimes du régime Oustachis (entre 600 000 et 1,7 millions de morts)
Le mouvement politique Oustachi, fasciste, antisémite et indépendantiste est né en 1929.
Le drapeau à damiers rouge et blanc est celui du Royaume de Croatie depuis l'an 925.
Ce sont les Oustachis dans leur élan nationaliste qui ont utilisé ce symbole croate, pas l'inverse.
En effet, la tournure de la phrase est flou, on ne sait plus si on parle du camp ou du régime.
Cela dit, le problème reste la : on a du mal a estimer le nombre de morts. le nombre élevé de 1.7 millions de mort peut s'expliquer par diverses raisons : il s'agit d'abord des chiffres officiels du régime titiste, dictateur communiste qui avait tout intérêt a diaboliser l'ancien régime. De plus, il y avait aussi un intérêt économique fort, car il y a eu une demande de réparation de la guerre faite a l'Allemagne. De plus, ce n'est pas le nombre de morts directs, mais la différence démographique par rapport aux estimations : on compte donc aussi ce qui ont fui le pays, et toutes les personnes qui auraient du naître. C'est une méthode de calcul comme une autre, qui peut se comprendre, mais il ne faut pas voir ce chiffre comme le nombre d'assassinats fait par le régime.
Et même si on veut faire une estimation en restant neutre, c'est très difficile : chaque assassinat n’était pas documenté (notamment dans les massacres des villages, les camps ayant une certaine administration, et une estimation du nombre de prisonnier peut être fait a partir de leurs taille et autres éléments comme le nombre de trains arrivant au camp)
Un autre problème est de savoir qui a causé la mort. Ok, des centaines de milliers de Serbes, Juifs, Tziganes, opposants Croate et autres sont morts. Combien ont été exécutés ? combien sont mort de famine ? Dans ce cas précis, il y a en plus un autre problèmes : est-ce que la mort est due aux Oustachis ou aux Nazis ?
Bref, il est très difficile de faire une estimation exacte du nombre de morts, avec leurs causes.
Prends en de la graine.
"Toujours plus" ça donne toujours plus de crédit à une anecdote, certains diront même à l'histoire...
Autant je peu comprendre* l utilité, surtout en temps de guerre, d un camp de travail forcé ou d un camp de concentration, autant je n' arrive pas à comprendre l utilité d un camp d extermination ( surtout n ayant pas de dispositif d extermination de masse).
Mettre en œuvre des moyens logistiques ( en temps de guerre chaque ressource est comptée) pour rassembler des gens pour les finir à l arme blanche ça me depasse
* Au cas où je précise que je n'approuve pas.
**Eh bien si tu veux, de manière systématique et organisée, décimer un groupe ethnique...
(**J'approuve pas non plus! C'est justement un aspect que je trouve très trash : des humains se sont réunis autour d'une table et se sont dit "Hmmm comment maximiser le rendement de la solution finale?" Comme si c'était des gestionnaires d'abattoir => Ticket VIP pour l'enfer.)
Ce que je trouve extraordinaire c'est de voir autant de statue de Jeanne d'arc en France !? Symbole du Fn quand même ! C'est tout aussi glauque d'interpréter des symboles finalement ...
Ça a sûrement été corrigé car il ne précise pas que c’est dans les camps.
En fait j 'avais compris l idée générale, "les motivations" mais pas la mise en application je vais essayer de développer
Déjà un camp d extermination comme on l imagine ( avec chambre à gaz par exemple comme système d extermination à la chaîne.) :
On est en temps de guerre, le rationnement est difficile pour les gens en général, tout coûte cher.
À plus forte raison dans les camps pour les prisonniers où travail, conditions de vie, insalubrité, maladie et fatigue font déjà tellement de ravages que les nazis ne savent plus quoi en faire et sont obligés de construire plus de crématoires.
Si le seul but est de tuer des gens, pourquoi les rafler, pourquoi construire des infirmeries, pourquoi ne pas gazer les gens directement dans les wagons, ou les mitrailler en chemin et éviter de payer le charbon, le chauffeur, des pijama rayés, des étiquettes... Pourquoi rafler les enfants qui ne seront ni main d'oeuvre dans les ateliers de manufacture ni à la construction.
Je ne pense pas que les nazis se soient dis " cette c est un peu plus coûteux mais c est plus propre" ou bien " et si on faisait mourir tous les juifs ensemble au même endroit ça serait plus honorable de notre part"
C est encore moins compréhensible pour un camp ou les gens finissent tués à l arme blanche comme dans l anecdote ( travail manuel sans aucun "rendement")
Ça paraît peut être un peu "froid" comme explication mais c est une réelle incompréhension de ma part.
J'avais pas vu ça sous cet angle, mais oui tu as entièrement raison!... 0.o
Je ne suis pas sur de ce que j'avance, mais il me semble qu'à l'époque, les camp d'extermination n'était pas connu du grand public.
Ça pourrait expliquer en partie ton incompréhension, qui est la mienne également cela dit.
Mais en gros, il essayer de "faire propre" pour le cacher au yeux de la population. Leur existence n'a été découvert et révéler qu'à la fin de la guerre. C'est d'ailleurs pour cela que la majorité des juifs "se laisser rafler" car ils ne savaient pas à quoi s'attendre.
Oui ca à du sens.
C est beaucoup de moyens mis en œuvre, il y a forcément un but