Gguigui1 a écrit : Ça serait le cas s'il n'y avait pas ni de sélection naturelle (qui prend les plus adaptés) ni de sélection sexuelle (qui prend les meilleurs partenaires). L'évolution est aléatoire mais les sélections l'orientent.

Par exemple une mutation létale ne se transmettra jamais. Sauf si elle cause la mort suffisamment tard pour etre transmise.. d'où certaines maladies génétiques

Typiquement le genre d’anecdote qui fait que j’apprécie cette application. Retour aux sources !

clapton a écrit : Ou l'histoire de la tarte tatin....qui était une tarte "normale" mais renversée par erreur... Tellement d'inventions sont le fruit du hasard !!! L'histoire de la tarte tatin a été inventé par son créateur :
Son invention accidentelle par les sœurs Tatin (Caroline et Stéphanie) est une histoire inventée par le critique culinaire Curnonsky qui a lancé la mode de ce dessert à Paris en 1926

fr.m.wikipedia.org/wiki/Tarte_Tatin

bèrbare a écrit : Et le hasard est le fruit de quoi ? Du hasardier, un arbuste a fruit du sud de la France.

StrongRich a écrit : Le hasard est le fruit de la complexité de l'univers dont nous tentons de percer les mystères avec des esprits aussi émoussés que des cure-dents usagés.... Nous sommes hors-sujet mais je tenais à répondre: le hasard ou l'imprécision dans nos mesures peut être tout à fait indépendant des performances de nos outils et de notre bonne volonté.
"Petit" sujet en physique quantique: fr.m.wikipedia.org/wiki/Principe_d%27incertitude

Wwce a écrit : Et l'être humain et une suite de différente mutation génétique

Donc il est le fruit du hasard aussi ? Un nouveau concept est apparu récemment en biologie, l'épigénétique. Celle ci montre que les gènes peuvent s'adapter à l'environnement et transmettre cette adaptation. Ce qui tend à prouver que les mutations ne sont pas purement aléatoires, et ce qui pourrait expliquer aussi la vitesse et la qualité d'adaptation de l'évolution.

"Le hasard n'existe pas ".

shinkaio a écrit : "Le hasard n'existe pas ". Dieu ne joue pas aux dés. (A. Einstein) ^^

ocin29 a écrit : Du hasardier, un arbuste a fruit du sud de la France. Du sud est alors, parce qu'un peu plus à l'ouest c'est pas la même flore. ^^

nicomputer a écrit : Dieu ne joue pas aux dés. (A. Einstein) ^^ "Ne dites pas à Dieu ce qu'il doit faire". Réponse de Niels Bohr à Einstein.

Gguigui1 a écrit : Ça serait le cas s'il n'y avait pas ni de sélection naturelle (qui prend les plus adaptés) ni de sélection sexuelle (qui prend les meilleurs partenaires). L'évolution est aléatoire mais les sélections l'orientent.

Par exemple une mutation létale ne se transmettra jamais. Juste pour préciser un peu : la sélection sexuelle est une forme de sélection naturelle, hein ? (On a un peu l'impression qu'ils sont opposés dans ce message). Et je suppose que tu voulais dire que les mutation (et non l'évolution) sont aléatoire, puisque l'évolution elle ne l'est pas, comme tu l'as justement signalé.

Sinon, pour finir sur le côté pointilleux, une mutation létale peut se transmettre tant que la létalité intervient après la reproduction (dans la mesure où tout ce qui compte au final pour l'évolution, c'est d'avoir des descendants qui eux-même peuvent se reproduire)

gr54 a écrit : Oui et non : des maladies génétiques, dont certaines sont mortelles, sont bien apparues (a priori par mutation), alors que certaines sont mortelles. Les exemples ne manquent pas, que ce soit pour des maladies à caractère récessif (mucovisidose) ou dominant (chorée de Huntington).

Après, il est vrai qu';a priori, pour celles à caractère dominant, il faut qu'elles se déclarent suffisamment tard pour pouvoir se transmettre par la reproduction avant.
Jusqu'à preuve du contraire, ce n'est qu'une déduction, je ne suis pas spécialiste de ce domaine :) Afficher tout Sans aller jusque là on peut parler du cholesterol et de l'hépatite qui nous vient tout droit de l'homme de Neanderthal.

Khanos a écrit : Juste pour préciser un peu : la sélection sexuelle est une forme de sélection naturelle, hein ? (On a un peu l'impression qu'ils sont opposés dans ce message). Et je suppose que tu voulais dire que les mutation (et non l'évolution) sont aléatoire, puisque l'évolution elle ne l'est pas, comme tu l'as justement signalé.

Sinon, pour finir sur le côté pointilleux, une mutation létale peut se transmettre tant que la létalité intervient après la reproduction (dans la mesure où tout ce qui compte au final pour l'évolution, c'est d'avoir des descendants qui eux-même peuvent se reproduire) Afficher tout C'est réducteur... mais vrai. C'est con la vie hein! ^^

Il faudra me dire comment le gugusse à fait pour garder le bâton de glace au centre de son gobelet non ? Ou alors il a dormi à côté toute la nuit

Gguigui1 a écrit : Ça serait le cas s'il n'y avait pas ni de sélection naturelle (qui prend les plus adaptés) ni de sélection sexuelle (qui prend les meilleurs partenaires). L'évolution est aléatoire mais les sélections l'orientent.

Par exemple une mutation létale ne se transmettra jamais. Je sous entendais que l'être humain est une évolution du singe d'après certains scientifiques

Et pour arrivé à ce que l'être humain est aujourd'hui ce sont différentes mutations qui l'ont permis


Et comme dis dans d'autres commentaires certaines maladies font office de sélection

Khanos a écrit : Juste pour préciser un peu : la sélection sexuelle est une forme de sélection naturelle, hein ? (On a un peu l'impression qu'ils sont opposés dans ce message). Et je suppose que tu voulais dire que les mutation (et non l'évolution) sont aléatoire, puisque l'évolution elle ne l'est pas, comme tu l'as justement signalé.

Sinon, pour finir sur le côté pointilleux, une mutation létale peut se transmettre tant que la létalité intervient après la reproduction (dans la mesure où tout ce qui compte au final pour l'évolution, c'est d'avoir des descendants qui eux-même peuvent se reproduire) Afficher tout Disons que je les séparé car elles ont été découverte séparément, qu'on découvre de plus en plus l'importance de la seconde et qu'elle est artificielle, compare a la première donc pour le moment, la grande majorité des personnes d'accident effectivement que la sélection sexuelle est une branche de la sélection naturelle.

Oui c'est vrai mais une mutation létale a très souvent des symptômes visibles et répulsifs bien avant et peut donc diminuer la transmission de la maladie justement par la sélection sexuelle.

@Wwce : attention, l'homme n'est pas une évolution du singe. L'homme et le singe sont des "cousins" descendant d'un même ancêtre commun, la différence est assez importante.

@Gguigui1 : une branche et une branche importante, on est bien d'accord. Il y a même pas mal d'hypothèses intéressantes sur les différentes origines de sélection sexuelle (bien souvent elles imposent un coût et ne devrait donc pas être "intéressantes" en théorie pour les individus). Ca mériterait une anecdote, tiens !
Cependant, bien que je vois ce que tu veux dire avec ce terme, je ne suis pas sûr que l'utilisation d' "artificiel" soit adapté. On a l'impression qu'on l'oppose à la sélection naturelle, justement. Alors que bon, la sélection naturelle au final, c'est juste le fait de sélectionner les traits qui augmentent le fitness, quelle que soit la manière.

Oui, je suis d'accord que c'est le cas de la plupart des maladies, c'était juste pour être pointilleux (je pensais à Huntington par exemple).

On dit popsicle


Cordialement, tout le Québec