alakhnor a écrit : Inventer veut dire découvrir, c'est pour cela qu'on parle d'invention pour un trésor. Okay. Donc les américains ont inventé Pluton et Cugnot est tombé par hasard sur le Fardier en plantant des carottes c'est ça? ^^

tirunesh a écrit : Héron d'Alexandrie a inventé une sorte de moteur à vapeur, bien avant tous le monde. Mais par contre, il n'avait pas pensé à l'utiliser comme moteur. Imaginez, le train à vapeur conçu à l'époque de la Grèce antique. Si il y a pensé, mais on ne l'a pas cru. Avec un financement conséquent, sa machine aurait pu devenir assez puissante pour avoir des applications mécaniques intéressantes pour l'époque, pomper de l'eau par exemple, où faire avancer un navire à la barbe des vents et des courants (ce qui s'est exactement passé bien plus tard, les premières machines à vapeur, peu efficaces, ont été utilisées pour pomper l'eau des mines, ce qui a forcé les ingénieurs à les améliorer en même temps qu'elles devenaient indispensables). C'est comme beaucoup d'inventions, les machines à calculer par exemple, au début, ce n'était que des automates qui amusaient la galerie jusqu'à ce qu'on s'en serve pour... calculer.
L'électricité aussi. Bien que ce soit une découverte, au début, à part s'électrocuter, on ne savait absolument pas quoi en faire, et puis... enfin bref.

Au sujet de la machine à vapeur, il y a une citation de Napoléon qui résume bien l'idée:
-Vous feriez avancer un navire en allumant un brasier sous le pont? Je n'ai pas de temps à perdre avec de telles inepties!
Tsss! ^^

Oken-Zouma a écrit : Léonard de Vinci étant celui qui donna la première idée de la voiture , du moteur , le principe , c'est donc sur son modèle de squelette que tout se base , il est donc l'inventeur. Alors on peut dire que la machine de téléportation et la machine à remonter dans le temps ont déjà été inventées puisqu'il y a de nombreux ouvrages qui en parlent ! Et si quelqu'un réussit à en fabriquer une qui fonctionne et veut lui donner son nom, tu pourras lui rire au nez en disant qu'il arrive trop tard car ça a déjà été inventé depuis longtemps ! (mais celui qui a mis au point la machine à remonter dans le temps pourra te rire au nez aussi en disant qu'il va régler ce problème lors de son prochain essai !). Bon allez, j'invente la voiture pliante qui tient dans une valise, il ne me reste plus qu'à attendre que quelqu'un la mettre au point pour que je récupère toute la gloire pour cette formidable invention.

On pourra remarquer qu'il a été d'autant mieux conservé qu'il n'a pratiquement jamais servi. C'est vrai qu'il aurait pu être détruit ou recyclé à différentes époques pour faire de la place ou récupérer les matériaux, c'est arrivé à beaucoup d'autres choses au cours de l'histoire. Mais en tout cas il ne risquait pas l'usure !

La bonne question est : "est elle encore opérationnelle de nos jours ?" Si oui, alors ce serait dingue ça !

ShaeGal a écrit : C'était de l'humour mais tu m'as mouché. Merci pour ces infos... ;-) Oups, autant pour moi! J’avais pas perçu le côté humoristique... :( Mais d’un autre côté, je suis fière d’être confirmée par une personne dont l’étendue des connaissances impose mon admiration :)

Ragondin13 a écrit : À ma connaissance personne n'a inventé le feu ;) A ma connaissance j'ai qualifié le feu de découverte.

À trop faire de corrections stéréotypées on en oublie de lire ce qu'on corrige.

ShaeGal a écrit : Attention toutefois à ne pas confondre invention et découverte.

Sinon, as-tu les noms de celles ou ceux qui ont inventé la roue ? ;-) La différence est claire pour moi, merci de t'en inquiéter.

Non, je ne connais pas de noms, par contre je sais qu'on en trouve des traces qui remontent à plusieurs millénaires avant jc simultanément à plusieurs endroits parfois isolés les uns des autres. Et toi, tu as des noms ?

Tulossi a écrit : Par inventé le feu, je pense qu’Orphéus entendait découverte! mais mettait sur un même plan ces trouvailles qui ont été majeures pour l’évolution de l’humanité... Je n'ai surtout jamais parlé d'inventer le feu.

Orpheus, ne sois pas agressif, ils plaisantaient !

Orpheus a écrit : La différence est claire pour moi, merci de t'en inquiéter.

Non, je ne connais pas de noms, par contre je sais qu'on en trouve des traces qui remontent à plusieurs millénaires avant jc simultanément à plusieurs endroits parfois isolés les uns des autres. Et toi, tu as des noms ? Je cherche, je cherche... ;-)

Tulossi a écrit : Oups, autant pour moi! J’avais pas perçu le côté humoristique... :( Mais d’un autre côté, je suis fière d’être confirmée par une personne dont l’étendue des connaissances impose mon admiration :) Que d'humour ici... :)

D'ailleurs, sache qu'on n'écrit pas "autant pour moi" mais "au temps pour moi"... ;)

nicomputer a écrit : Okay. Donc les américains ont inventé Pluton et Cugnot est tombé par hasard sur le Fardier en plantant des carottes c'est ça? ^^ Je vous renvoie par exemple à la définition d'invention :
www.larousse.fr/dictionnaires/francais/invention/44085

Vous y trouver notamment :
"Découverte d'un trésor, de reliques, d'un gisement archéologique, etc. ; les objets ainsi découverts"

en sciences, on peut appeler "invention" une découverte.
C'est comme ça.

jojoaud a écrit : La naïveté des étrangers est toujours tellement touchante quand ils imaginent que leur pays a fait mieux que notre glorieuse nation pour les découvertes scientifiques et techniques.
Si on les laisse pousser le bouchon, ils seraient capables de prétendre que Clément Ader n'est pas le seul véritable père de l'aviation. Mais où va-t-on?
Je glisse au passage un conseil de lecture pour cet été : l'excellent ouvrage de Pierre Desproges intitulé "Les Etrangers sont nuls" ;) Afficher tout ...et moi je te conseille de calmer tes propos proche d’une déclaration ouverte d’un raciste. On a tous le DROIT de donner son avis, ce n’est pas toi petit français arrogant et chauvin qui va nous conseiller quoi dire ou quoi penser

ShaeGal a écrit : Je ne peux te suivre sur cette définition.
Certes une invention est souvent due à une ou plusieurs découvertes.
Mais tu ne peux pas dire que, en restant dans le domaine de l'anecdote, le moteur est une découverte.
Si ?!! Je dis juste que invention et découverte veulent dire la même chose, donc ratiociner sur leurs utilisations respectives revient à discuter du sexe des anges.

nicomputer a écrit : Si il y a pensé, mais on ne l'a pas cru. Avec un financement conséquent, sa machine aurait pu devenir assez puissante pour avoir des applications mécaniques intéressantes pour l'époque, pomper de l'eau par exemple, où faire avancer un navire à la barbe des vents et des courants (ce qui s'est exactement passé bien plus tard, les premières machines à vapeur, peu efficaces, ont été utilisées pour pomper l'eau des mines, ce qui a forcé les ingénieurs à les améliorer en même temps qu'elles devenaient indispensables). C'est comme beaucoup d'inventions, les machines à calculer par exemple, au début, ce n'était que des automates qui amusaient la galerie jusqu'à ce qu'on s'en serve pour... calculer.
L'électricité aussi. Bien que ce soit une découverte, au début, à part s'électrocuter, on ne savait absolument pas quoi en faire, et puis... enfin bref.

Au sujet de la machine à vapeur, il y a une citation de Napoléon qui résume bien l'idée:
-Vous feriez avancer un navire en allumant un brasier sous le pont? Je n'ai pas de temps à perdre avec de telles inepties!
Tsss! ^^ Afficher tout Merci pour tes précisions. Je me rappelais de ça sur un truc que j'avais vu à la télé mais je n'avais pas tous les détails. Je n'ai pas dis que des bêtises. Si on avait cru en son projet et qu'il avait été développé, ça aurait pu changé complètement le cour de l'histoire (en bien? En mal? On en saura jamais rien.

Durden21 a écrit : ...et moi je te conseille de calmer tes propos proche d’une déclaration ouverte d’un raciste. On a tous le DROIT de donner son avis, ce n’est pas toi petit français arrogant et chauvin qui va nous conseiller quoi dire ou quoi penser On mettra ton intervention sur le compte de la canicule
jojoaud pratique un humour décalé, en citant Desproges, il se moque de la bêtise des gens qui réagissent comme tu viens de le faire.
Si tu ne le connais pas, tu te tais et puis c'est tout.
Tu es sur un site où on discute avec plus ou moins de sérieux d'anecdotes qui n'ont d’intérêts qu'anecdotiques, on est pas là pour refaire le monde ou donner des leçons à qui que ce soit (sauf d'orthographe, il y a beaucoup de grammar nazis, et beaucoup de fautes à corriger);
Ou alors tu as de graves problèmes psychologiques.

Durden21 a écrit : ...et moi je te conseille de calmer tes propos proche d’une déclaration ouverte d’un raciste. On a tous le DROIT de donner son avis, ce n’est pas toi petit français arrogant et chauvin qui va nous conseiller quoi dire ou quoi penser Tu devrais prendre des médicaments. Desproges avait un sens de la dérision développé, et c'était une des trois grands de son temps (avec Coluche et Bedos). Tu ne peux pas mettre ton ignorance de ce pamphlétaire en avant pour t'excuser de tes propos haineux, puisque tu aurais pu te renseigner avant e cracher ton venin. J'espère que tu n'es pas aussi bête que tu le sembles, et, avant de répondre, renseigne-toi sur le sens réel des mots

tirunesh a écrit : Merci pour tes précisions. Je me rappelais de ça sur un truc que j'avais vu à la télé mais je n'avais pas tous les détails. Je n'ai pas dis que des bêtises. Si on avait cru en son projet et qu'il avait été développé, ça aurait pu changé complètement le cour de l'histoire (en bien? En mal? On en saura jamais rien. Si les autorités avaient cru en sa machine, le monde d'aujourd'hui serait bien différent c'est certain. Peut être que les civilisations antiques occidentales ne se seraient pas effondrées et que notre espèce serait actuellement en train de sillonner la galaxie, où peut être qu'elles se seraient autodétruites dans une guerre thermonucléaire il y a 1500 ans, allez savoir! ^^

SpeedRod a écrit : Je vous renvoie par exemple à la définition d'invention :
www.larousse.fr/dictionnaires/francais/invention/44085

Vous y trouver notamment :
"Découverte d'un trésor, de reliques, d'un gisement archéologique, etc. ; les objets ainsi découverts"

en sciences, on peut appeler "invention" une découverte.
C'est comme ça. Afficher tout Ne joue pas sur les mots, on découvre quelquechose que si ça existe déjà. La sémantique peut être soumise à interprétation, pas les faits.