gamb a écrit : Marie-Angélique y rencontre là une jeune esclave noire venue de Palestine, arrivée à Marseille au tout début de la peste sur le navire le Saint-François Xavier[11]. Une partie de la cargaison[12] appartenait au sieur Ollive. Suite à des maltraitances et très certainement à un viol (Marie-Angélique sera à jamais terrorisée qu'un homme la touche), elle s'enfuit avec la petite fille noire, aidées dans leur fuite par le fait qu'elles traversent une Provence dépeuplée, dévastée par la peste.

Au cours de leurs dix années communes de survie en forêt, jamais les deux filles ne parviendront à trouver un langage articulé commun, ne communiquant que par des gestes, des cris et des sifflements. Au vu de sa provenance (la Palestine), la petite esclave noire était probablement originaire du Soudan ou d'Éthiopie, ces deux terres fournissant l'immense majorité des esclaves noirs de cette aire en ce début de xviiie siècle.

Passage copié depuis la troisième source. Afficher tout Merci, j'ai lu les sources en biais, j'avoues.

Ca expliquerait aussi pourquoi la plus jeune a été abattue, apparemment, elle était très jeune au moment où elle est devenue "sauvage", et en plus d'être noire, j'imagine, sans excuser, que ça faisait peur, donc, la logique du flingue...

Triste histoire, quelle horreur! Ils auraient du leur foutre la paix c'est clair, elles emmerdaient personne! Mais l'humanité étant ce qu'elle est:
-Vous n'êtes pas normales, on ne se ballade pas à poil dans la forêt et on ne mange pas la viande crue, c'est interdit par... par... HAUT LES MAINS!
-Grrrrrrr
"PAN"
-On devrait peut être retravailler notre communication, chef, non?

bref :(

Nicontrarié a écrit : Y'a que les excités que ca intéresse, moi ça m'a jamais choqué qu'un rosbif m'appelle "bouffeur d'escargots" ;)

Le truc c'est surtout l'identité culturelle qu'on cherche (tous) à mettre en avant, les amérindiens se fichent pas mal qu'on les appellent "indiens", ils ont leurs propres terme pour se nommer, le respect, ca serait de les nommer dans leur propre langue, je trouve :) Afficher tout Aux USA, ce sont principalement les Natifs américains eux-mêmes qui demandent à ne plus être appelés comme cela.
Je ne vais pas te rappeler l'histoire du mot "indien" et la raison pour laquelle on appelle les Natifs américains "Indiens". C'est le fruit d'une confusion, tu le sais bien.

Imagine qu'un gars, appelons Christophe si tu veux bien, dit à ses potes qu'il connaît un super raccourci pour aller chez Roger. Finalement, il se gourre complètement et Christophe et ses copains arrivent chez toi. Ils s'installent chez toi, occupe toutes les pièces, et ne te laissent que le grenier, et en plus de cela, ils t'appellent tout le temps Roger. Avoue qu'au bout de 5 ou 6 siècles, ça commencerait un peu à te chauffer les oreilles qu'on t'appelle Roger, non ?

NOmatters a écrit : Aux USA, ce sont principalement les Natifs américains eux-mêmes qui demandent à ne plus être appelés comme cela.
Je ne vais pas te rappeler l'histoire du mot "indien" et la raison pour laquelle on appelle les Natifs américains "Indiens". C'est le fruit d'une confusion, tu le sais bien.

Imagine qu'un gars, appelons Christophe si tu veux bien, dit à ses potes qu'il connaît un super raccourci pour aller chez Roger. Finalement, il se gourre complètement et Christophe et ses copains arrivent chez toi. Ils s'installent chez toi, occupe toutes les pièces, et ne te laissent que le grenier, et en plus de cela, ils t'appellent tout le temps Roger. Avoue qu'au bout de 5 ou 6 siècles, ça commencerait un peu à te chauffer les oreilles qu'on t'appelle Roger, non ? Afficher tout Oui je comprends bien, et ils ont raison, mais avoues que "amérindien", c'est pas comme ca qu'ils s’appellent au départ non plus. (il me semble qu'ils s’appellent les "êtres humains", dans leur langue, quelle étrangeté!)
Et puis si Christophe s'obstine à m’appeler Roger, ben je l’appellerai Christine, juste pour le faire ch... ^^

Mais je comprends tout a fait ce qui se passe, mais j'insiste pour dire que ca reste marginal, comme les pains au chocolat et la chocolatine. :)

-Bonjour, je voudrais un esquimau.
-Vous voulez manger un mangeur de poisson cru? Une glace à l'eau où vous désirez entrer en communication avec un inuit? ;)

Nicontrarié a écrit : Oui je comprends bien, et ils ont raison, mais avoues que "amérindien", c'est pas comme ca qu'ils s’appellent au départ non plus. (il me semble qu'ils s’appellent les "êtres humains", dans leur langue, quelle étrangeté!)
Et puis si Christophe s'obstine à m’appeler Roger, ben je l’appellerai Christine, juste pour le faire ch... ^^

Mais je comprends tout a fait ce qui se passe, mais j'insiste pour dire que ca reste marginal, comme les pains au chocolat et la chocolatine. :)

-Bonjour, je voudrais un esquimau.
-Vous voulez manger un mangeur de poisson cru? Une glace à l'eau où vous désirez entrer en communication avec un inuit? ;) Afficher tout J'irai même jusqu'à dire pour appuyer tes remarques que quand une société se pose des questions de discrimination lexicale, c'est qu'au fond elle ne se porte pas si mal.

Avant, ils se plaignaient qu'on capture une de leurs filles pour "l'offrir" à un gentil petit enfant blanc (cf. la présente anecdote), et aujourd'hui ça les fait chier que l'équipe de foot US de Washington s'appelle les "Peaux rouges". On a bien avancé quand même.
Je crois que dans le même ordre des choses, la femme saoudienne s'en tamponne le coquillard de l'écriture inclusive.

Dernier point que tu soulèves, l'idée d'être humain, et d'universalité, est une idée purement occidentale (pour une fois qu'on fait un truc bien). Bien souvent, chez les autres, l'idée d'homme s'arrêtait aux frontière de leur village ou de leur empire.

La deuxième fille, esclave noire, était apparemment plus grande et plus forte que Marie Angélique
Les sources se contredisent, les récits aussi, des années plus tard un seigneur avouera lui avoir tiré dessus par peur lorsqu il a vu les deux "créatures" traverser la marne
Mais d autres sources précisent que la petite esclave noire à été vue un peu plus tard dans un autre village près de songy, (j ai oublié le nom) et ensuite plus aucune trace d elle
D autres cas d enfants sauvages, dont certains que l on a revu, d autres jamais, ont existé, mais celui de Marie-Angélique est le plus documenté, de nombreuses archives d époque ont mené à ces conclusions, même si elles ne font pas l unanimité
Marie Angélique était noire aussi lors de sa capture, ce n est qu après plusieurs bains que sa peau blanche est apparue
Lors de sa capture il a fallu 3 hommes pour la maîtriser, à grand peine
Elle a été capturée le lendemain de sa séparation d avec la fille de palestine
Marie Angélique avait 2 armes redoutables : un bâton en forme de massue, et un outil constitué d un manche se terminant par une partie metallique
C est avec la massue qu elle a abbatu le dogue lâché sur elle

Matpo a écrit : La deuxième fille, esclave noire, était apparemment plus grande et plus forte que Marie Angélique
Les sources se contredisent, les récits aussi, des années plus tard un seigneur avouera lui avoir tiré dessus par peur lorsqu il a vu les deux "créatures" traverser la marne
Mais d autres sources précisent que la petite esclave noire à été vue un peu plus tard dans un autre village près de songy, (j ai oublié le nom) et ensuite plus aucune trace d elle
D autres cas d enfants sauvages, dont certains que l on a revu, d autres jamais, ont existé, mais celui de Marie-Angélique est le plus documenté, de nombreuses archives d époque ont mené à ces conclusions, même si elles ne font pas l unanimité
Marie Angélique était noire aussi lors de sa capture, ce n est qu après plusieurs bains que sa peau blanche est apparue
Lors de sa capture il a fallu 3 hommes pour la maîtriser, à grand peine
Elle a été capturée le lendemain de sa séparation d avec la fille de palestine
Marie Angélique avait 2 armes redoutables : un bâton en forme de massue, et un outil constitué d un manche se terminant par une partie metallique
C est avec la massue qu elle a abbatu le dogue lâché sur elle Afficher tout Ca ne m'étonne pas, autant de force, les quelques fois où j'ai du maîtriser un animal sauvage (pour le sauver), j'ai toujours été surpris par l'énergie qu'ils déployaient pour protéger leur vie, et encore maintenant.

Le dernier, une petite chouette chevêche que j'ai trouvé dans une piscine, mes mains s'en souviennent... ca bagarre grave les "sauvages", alors un humain... et armé en plus...

Gamin, j'ai lu un petit roman que je n'ai jamais oublié:

Paho, enfant de la jungle

C'est peut être qu'un roman pour enfant d'après la classification des adultes, mais je le conseille à tous ceux qui s'intéressent à la nature humaine.

Hum. À cette époque on croyait encore à la bête du Gévaudan donc bon... Je reste septique.

Matpo a écrit : D ailleurs sa vie dans les bois auraient certainement été mieux
Elle est allée de couvent en couvent, de saignée en saignée pour lui extraire son sang "sauvage", ce qui l à affaiblie
Elle avait aussi une aptitude impressionnante à nager dans les rivières qu'elle que soit la saison et le froid (en plus à l époque peu savaient nager) elle pechait les poissons à la main et les ouvraient avec son ongle, elle arrivait à sauter d un arbre à un autre en se propulsant... Sur ses pouces !
Elle dormait dans les arbres où, par grand froid, dans des terriers de blaireaux elargis
Elles étaient 2 C est vrai, et sur l autre fille on ne sait presque rien, ce serait une esclave de Palestine, qui s est enfuie avec elle, certainement suite à de mauvais traitements
Dans sa vie elle a été :
Fille d indiens grandissant en pleine nature, capturée et donnée en servante à une riche française, après une escale en Amérique Centrale, "bonne" à Marseille chez le sieur Olive, elle s est enfuie et à vécu les 10 années dans les bois, capturée en 1731 le 9 septembre, puis allant d un couvent à l autre, ponctué de brefs retour à Songy, ou elle avait fini par se sentir bien on lui laissait une assez grande liberté pour nager, courir ou elle voulait et chasser,
Tout ce temps c est le vicomte d epinay qui payait une pension pour les frais des couvents,
À demi morte suite à un accident dans un couvent avec une vitre qui lui est tombée desus
Presque oubliée, mais recueillie par Mme Hecquet à Paris, regain d intérêt de la part du roi, montrée à beaucoup d intellectuels, de hauts placée dont la reine de Prusse, le roi à si venue à ses besoins par une rente jusqu à sa mort, dans un petit appartement parisien, vraisemblablement empoisonnée
On lui a apporté les "bienfaits" de la civilisation mais sa vie dans les bois eu sûrement été plus calme Afficher tout Je me dispenserai de la correction de la dictée. Juste des indices pour celles qui piquent le plus : au début une phôte d’accord et vers la fin une tentative de transcrire un mot que tu ne sais pas écrire.

Sinon merci pour les précisions sur la bio de cette amérindienne.

Nicontrarié a écrit : Ca ne m'étonne pas, autant de force, les quelques fois où j'ai du maîtriser un animal sauvage (pour le sauver), j'ai toujours été surpris par l'énergie qu'ils déployaient pour protéger leur vie, et encore maintenant.

Le dernier, une petite chouette chevêche que j'ai trouvé dans une piscine, mes mains s'en souviennent... ca bagarre grave les "sauvages", alors un humain... et armé en plus...

Gamin, j'ai lu un petit roman que je n'ai jamais oublié:

Paho, enfant de la jungle

C'est peut être qu'un roman pour enfant d'après la classification des adultes, mais je le conseille à tous ceux qui s'intéressent à la nature humaine. Afficher tout Merci pour le livre, faut que je voie ca
Des biographies de Marie Angélique sont dispos aussi
Je conseille la fille sauvage de Songy, d Anne cayre, une des seules écrites du point de vue de Marie Angélique
Je n ai pas lu celle de Seges Aroles qui fait dans les 400 pages je crois, mais c est le plus grand "spécialiste" de la question il s est passionné pour ce cas

Anecdote qui fait écho à l'histoire de Victor de l'Aveyron, un jeune garçon de 12 ans qui a été trouvé dans une forêt. Il ne savait pas parler et se débrouillait tout aussi bien que cette fille là dans la nature. Genre quand il voyait une bête morte il savait si sa viande était encore comestible ou pas juste à l'odorat. On a pensé qu'il avait survécu à une tentative de meurtre en tant que nourrisson non désiré parce qu'il avait une grande cicatrice sur la gorge, une hypothèse serait que des feuilles mouillées auraient colmaté la blessure. Il a été dans la cour du roi et exposé devant les grands savants qui ont fini par le dire débile (ou qqch dans le genre). Finalement il a atterri chez Icard, docteur qui a fait des expériences sur lui pour en apprendre plus sur l'apprentissage (genre apprendre à lire, à écrire, à bien se tenir etc). Mais bon Icard en a eu marre des échecs de Victor du coup il l'a abandonné et c'est la bonne qui l'a recueilli. Évidemment la société l'a complètement traumatisé et ça aurait été préférable qu'il reste dan sa forêt
Il y a un film (fiction hein pcq en 1792 le cinéma était au top) dessus qui est vraiment intéressant !
Le but d'Icard était de faire de Victor un homme civilisé et éduqué mais finalement c'est sa nourrice qui l'a vraiment aidé parce que c'était la seule qui l'aimait pour ce qu'il était et qui ne le voyait pas comme animal sauvage.

LaBrune a écrit : Anecdote qui fait écho à l'histoire de Victor de l'Aveyron, un jeune garçon de 12 ans qui a été trouvé dans une forêt. Il ne savait pas parler et se débrouillait tout aussi bien que cette fille là dans la nature. Genre quand il voyait une bête morte il savait si sa viande était encore comestible ou pas juste à l'odorat. On a pensé qu'il avait survécu à une tentative de meurtre en tant que nourrisson non désiré parce qu'il avait une grande cicatrice sur la gorge, une hypothèse serait que des feuilles mouillées auraient colmaté la blessure. Il a été dans la cour du roi et exposé devant les grands savants qui ont fini par le dire débile (ou qqch dans le genre). Finalement il a atterri chez Icard, docteur qui a fait des expériences sur lui pour en apprendre plus sur l'apprentissage (genre apprendre à lire, à écrire, à bien se tenir etc). Mais bon Icard en a eu marre des échecs de Victor du coup il l'a abandonné et c'est la bonne qui l'a recueilli. Évidemment la société l'a complètement traumatisé et ça aurait été préférable qu'il reste dan sa forêt
Il y a un film (fiction hein pcq en 1792 le cinéma était au top) dessus qui est vraiment intéressant !
Le but d'Icard était de faire de Victor un homme civilisé et éduqué mais finalement c'est sa nourrice qui l'a vraiment aidé parce que c'était la seule qui l'aimait pour ce qu'il était et qui ne le voyait pas comme animal sauvage. Afficher tout Quand je dis que, sous la fine peinture de la civilisation, nous sommes encore des animaux, dans les sources, il y est dit que si un enfant n'a pas acquis le langage avant ses 7 ans, c'est foutu, finalement, je suis d'accord, je déteste l'informatique, tous les gens que je connais sont supercalés, ils ne comprennent pas pourquoi je déteste ça, je suis même pas foutu de trouver un lien en streaming correct^^ mais je suis un as en piratage de cassettes VHS, je suis né avec un magnétoscope dans mon couffin! ^^

Et on me traite de vieux con... MERDE, j'ai que 41 ans, alors des gamins sauvages qui apprennent à parler et à écrire, je dis: chapeau! Parce qu'en vrai, c'est pas facile!

Y'a un déb...aut... génie qui sachiasse parler 47 langues... moi j'en parle 2, le français, et le chat. La j'apprends le langage de la grenouille, et le PIRE c'est que je déconne pas, y'en a une qui squatte ma piscine depuis 4 mois, on arrive à communiquer^^ (en tout cas elle s'enfuit de moins en moins vite et reste dans ma main) en tout cas j'essaie de comprendre le langage des animaux, c'est pas très dur, en fait, il faut enregistrer le son et l'associer à l'acte, un MAAAAW suivi d'un coup de griffe dans la gueule, ca veut dire qu'il est véner, le chat, pour les humains c'est plus compliqué, c'est plus vicelard, ca parle en langage soutenu avec courtoisie et ca te met un coup de bâton dans la tronche dès que t'as le dos tourné pour te piquer ton portefeulle... ^^

Les humains mentent, j'ai jamais vu d'animaux mentir, je suis sincère! Donc les enfants sauvages, qui ont vécu dans un monde vrai, où même les sociétés tribales, comme, par exemple, les berbères (que j'ai un peu connu), ne comprennent pas notre société moderne où on ne dit pas ce qu'on pense, pour eux, c'est nous, les sauvages, les "civilisés" qui se plantent des coups de poignard dans le dos... pour un vrai ami trouvé, j'ai connu 12 salopards. ^^

Désolé pour le pavé "My life,", j'avais envie de causer, pas mal de vécu, quoi :)

Mais je suis preneur d'autres témoignages, le sujet, l'anecdote, est vraiment émotionnel, je trouve, non?

Matpo a écrit : D ailleurs sa vie dans les bois auraient certainement été mieux
Elle est allée de couvent en couvent, de saignée en saignée pour lui extraire son sang "sauvage", ce qui l à affaiblie
Elle avait aussi une aptitude impressionnante à nager dans les rivières qu'elle que soit la saison et le froid (en plus à l époque peu savaient nager) elle pechait les poissons à la main et les ouvraient avec son ongle, elle arrivait à sauter d un arbre à un autre en se propulsant... Sur ses pouces !
Elle dormait dans les arbres où, par grand froid, dans des terriers de blaireaux elargis
Elles étaient 2 C est vrai, et sur l autre fille on ne sait presque rien, ce serait une esclave de Palestine, qui s est enfuie avec elle, certainement suite à de mauvais traitements
Dans sa vie elle a été :
Fille d indiens grandissant en pleine nature, capturée et donnée en servante à une riche française, après une escale en Amérique Centrale, "bonne" à Marseille chez le sieur Olive, elle s est enfuie et à vécu les 10 années dans les bois, capturée en 1731 le 9 septembre, puis allant d un couvent à l autre, ponctué de brefs retour à Songy, ou elle avait fini par se sentir bien on lui laissait une assez grande liberté pour nager, courir ou elle voulait et chasser,
Tout ce temps c est le vicomte d epinay qui payait une pension pour les frais des couvents,
À demi morte suite à un accident dans un couvent avec une vitre qui lui est tombée desus
Presque oubliée, mais recueillie par Mme Hecquet à Paris, regain d intérêt de la part du roi, montrée à beaucoup d intellectuels, de hauts placée dont la reine de Prusse, le roi à si venue à ses besoins par une rente jusqu à sa mort, dans un petit appartement parisien, vraisemblablement empoisonnée
On lui a apporté les "bienfaits" de la civilisation mais sa vie dans les bois eu sûrement été plus calme Afficher tout Je suis ébahie par l’indigence de votre français écrit! Pourtant le discours est cohérent.

Laleliloluly a écrit : Je suis ébahie par l’indigence de votre français écrit! Pourtant le discours est cohérent. N'oublie pas que de nos jours, beaucoup ne disposent pas d'un clavier "à l'ancienne". La ponctuation visiblement est importante à tes yeux, et c'est vrai que ca pique un peu quand elle est manquante, j'admets! ^^ mais ca n'empêche pas de publier des commentaires bien remplis, c'est le principal. :)

Dougpinnick37 a écrit : J'espère que le molosse n'était pas un chihuahua. Bah non, le molosse était un molosse...

Nicontrarié a écrit : Y'a que les excités que ca intéresse, moi ça m'a jamais choqué qu'un rosbif m'appelle "bouffeur d'escargots" ;)

Le truc c'est surtout l'identité culturelle qu'on cherche (tous) à mettre en avant, les amérindiens se fichent pas mal qu'on les appellent "indiens", ils ont leurs propres terme pour se nommer, le respect, ca serait de les nommer dans leur propre langue, je trouve :) Afficher tout On n’appelle pas les allemands « deutsche », ce n’est pas pour ça qu’on ne les respecte pas. Les amérindiens ne veulent pas être appelés « indiens », alors ne les appelons pas comme ça mais je ne vois pas pourquoi le respect ça serait de les appeler comme eux se nomment.

NOmatters a écrit : Aux USA, ce sont principalement les Natifs américains eux-mêmes qui demandent à ne plus être appelés comme cela.
Je ne vais pas te rappeler l'histoire du mot "indien" et la raison pour laquelle on appelle les Natifs américains "Indiens". C'est le fruit d'une confusion, tu le sais bien.

Imagine qu'un gars, appelons Christophe si tu veux bien, dit à ses potes qu'il connaît un super raccourci pour aller chez Roger. Finalement, il se gourre complètement et Christophe et ses copains arrivent chez toi. Ils s'installent chez toi, occupe toutes les pièces, et ne te laissent que le grenier, et en plus de cela, ils t'appellent tout le temps Roger. Avoue qu'au bout de 5 ou 6 siècles, ça commencerait un peu à te chauffer les oreilles qu'on t'appelle Roger, non ? Afficher tout Je pense que dans ton exemple (comme dans l’histoire de l’Amérique d’ailleurs) le problème c’est surtout que les potes en question prennent toute la place et ne te laisse rien. A partir de là, qu’ils t’appellent Roger ou Giselle je pense que ça passe au second plan. Pour le cas des Amérindiens, la vraie justice serait de leur redonner leurs terres mais comme les états-uniens n’en ont aucune envie ils font comme s’ils se préoccupaient d’eux en leur disant qu’on ne va plus les appeler « indien », ce qui est franchement anecdotique comme combat. On vous a tout pris mais on vous respecte parce que vous appelle d’une certaine façon...

NOmatters a écrit : J'irai même jusqu'à dire pour appuyer tes remarques que quand une société se pose des questions de discrimination lexicale, c'est qu'au fond elle ne se porte pas si mal.

Avant, ils se plaignaient qu'on capture une de leurs filles pour "l'offrir" à un gentil petit enfant blanc (cf. la présente anecdote), et aujourd'hui ça les fait chier que l'équipe de foot US de Washington s'appelle les "Peaux rouges". On a bien avancé quand même.
Je crois que dans le même ordre des choses, la femme saoudienne s'en tamponne le coquillard de l'écriture inclusive.

Dernier point que tu soulèves, l'idée d'être humain, et d'universalité, est une idée purement occidentale (pour une fois qu'on fait un truc bien). Bien souvent, chez les autres, l'idée d'homme s'arrêtait aux frontière de leur village ou de leur empire. Afficher tout Est-ce peaux rouges est réellement une insulte? C’est une vraie question que je me pose. Ils ont une peau plus bronzée que la nôtre mais si elle n’est évidement pas rouge. Mais comme un « blanc » est loin d’être couleur blanche et un « noir » est loin d’être de couleur noire. Et pourtant ça ne dérange pas grand monde de les appeler les blancs et les noirs.

Nicontrarié a écrit : Quand je dis que, sous la fine peinture de la civilisation, nous sommes encore des animaux, dans les sources, il y est dit que si un enfant n'a pas acquis le langage avant ses 7 ans, c'est foutu, finalement, je suis d'accord, je déteste l'informatique, tous les gens que je connais sont supercalés, ils ne comprennent pas pourquoi je déteste ça, je suis même pas foutu de trouver un lien en streaming correct^^ mais je suis un as en piratage de cassettes VHS, je suis né avec un magnétoscope dans mon couffin! ^^

Et on me traite de vieux con... MERDE, j'ai que 41 ans, alors des gamins sauvages qui apprennent à parler et à écrire, je dis: chapeau! Parce qu'en vrai, c'est pas facile!

Y'a un déb...aut... génie qui sachiasse parler 47 langues... moi j'en parle 2, le français, et le chat. La j'apprends le langage de la grenouille, et le PIRE c'est que je déconne pas, y'en a une qui squatte ma piscine depuis 4 mois, on arrive à communiquer^^ (en tout cas elle s'enfuit de moins en moins vite et reste dans ma main) en tout cas j'essaie de comprendre le langage des animaux, c'est pas très dur, en fait, il faut enregistrer le son et l'associer à l'acte, un MAAAAW suivi d'un coup de griffe dans la gueule, ca veut dire qu'il est véner, le chat, pour les humains c'est plus compliqué, c'est plus vicelard, ca parle en langage soutenu avec courtoisie et ca te met un coup de bâton dans la tronche dès que t'as le dos tourné pour te piquer ton portefeulle... ^^

Les humains mentent, j'ai jamais vu d'animaux mentir, je suis sincère! Donc les enfants sauvages, qui ont vécu dans un monde vrai, où même les sociétés tribales, comme, par exemple, les berbères (que j'ai un peu connu), ne comprennent pas notre société moderne où on ne dit pas ce qu'on pense, pour eux, c'est nous, les sauvages, les "civilisés" qui se plantent des coups de poignard dans le dos... pour un vrai ami trouvé, j'ai connu 12 salopards. ^^

Désolé pour le pavé "My life,", j'avais envie de causer, pas mal de vécu, quoi :)

Mais je suis preneur d'autres témoignages, le sujet, l'anecdote, est vraiment émotionnel, je trouve, non? Afficher tout Beaucoup d’animaux mentent, par exemple en donnant de fausses informations à leurs congénères pour garder la nourriture pour eux.

Nicontrarié a écrit : Quand je dis que, sous la fine peinture de la civilisation, nous sommes encore des animaux, dans les sources, il y est dit que si un enfant n'a pas acquis le langage avant ses 7 ans, c'est foutu, finalement, je suis d'accord, je déteste l'informatique, tous les gens que je connais sont supercalés, ils ne comprennent pas pourquoi je déteste ça, je suis même pas foutu de trouver un lien en streaming correct^^ mais je suis un as en piratage de cassettes VHS, je suis né avec un magnétoscope dans mon couffin! ^^

Et on me traite de vieux con... MERDE, j'ai que 41 ans, alors des gamins sauvages qui apprennent à parler et à écrire, je dis: chapeau! Parce qu'en vrai, c'est pas facile!

Y'a un déb...aut... génie qui sachiasse parler 47 langues... moi j'en parle 2, le français, et le chat. La j'apprends le langage de la grenouille, et le PIRE c'est que je déconne pas, y'en a une qui squatte ma piscine depuis 4 mois, on arrive à communiquer^^ (en tout cas elle s'enfuit de moins en moins vite et reste dans ma main) en tout cas j'essaie de comprendre le langage des animaux, c'est pas très dur, en fait, il faut enregistrer le son et l'associer à l'acte, un MAAAAW suivi d'un coup de griffe dans la gueule, ca veut dire qu'il est véner, le chat, pour les humains c'est plus compliqué, c'est plus vicelard, ca parle en langage soutenu avec courtoisie et ca te met un coup de bâton dans la tronche dès que t'as le dos tourné pour te piquer ton portefeulle... ^^

Les humains mentent, j'ai jamais vu d'animaux mentir, je suis sincère! Donc les enfants sauvages, qui ont vécu dans un monde vrai, où même les sociétés tribales, comme, par exemple, les berbères (que j'ai un peu connu), ne comprennent pas notre société moderne où on ne dit pas ce qu'on pense, pour eux, c'est nous, les sauvages, les "civilisés" qui se plantent des coups de poignard dans le dos... pour un vrai ami trouvé, j'ai connu 12 salopards. ^^

Désolé pour le pavé "My life,", j'avais envie de causer, pas mal de vécu, quoi :)

Mais je suis preneur d'autres témoignages, le sujet, l'anecdote, est vraiment émotionnel, je trouve, non? Afficher tout Merci pour ce com
Ca me fait penser que au fil des découvertes d enfants sauvages, on a constaté que la plupart de savaient pas mentir
Également ils avaient un rapport à l argent très différent du notre; c est le cas de Juan Manuel Pantoja, c est aussi le cas de Marie Angelique
En fait, la pension que le roi lui donnait vers la dernière partie de sa vie fait qu elle avait pas mal d argent, même si elle avait peu de biens
Elle prêtait facilement de l argent, elle en a prêté aussi à ceux qui vivaient dans l appartement à côté du sien. Ils lui devaient beaucoup et en fait, lorsque sa santé s est vraiment dégradée (du fait de nombreuses saignées entre autres) ce sont eux qui sont venus prendre soin d elle
Cependant Serge Aroles et d autres sont convaincus d une mort par empoisonnement
En effet se faire soigner par ceux qui lui devaient de l argent...
Évidement elle prêtait pour aider, sans qu il y ait pour elle une intention de ne pas rendre chez ses débiteurs
Enfin voilà, une bien triste histoire, pour moi celles qui se finissent le mieux sont certainement celles de ces enfants sauvages, et il y en a, que l on a aperçu , même adultes sans arriver à les capturer, ou qui se sont enfuis ensuite

keygey a écrit : Je pense que dans ton exemple (comme dans l’histoire de l’Amérique d’ailleurs) le problème c’est surtout que les potes en question prennent toute la place et ne te laisse rien. A partir de là, qu’ils t’appellent Roger ou Giselle je pense que ça passe au second plan. Pour le cas des Amérindiens, la vraie justice serait de leur redonner leurs terres mais comme les états-uniens n’en ont aucune envie ils font comme s’ils se préoccupaient d’eux en leur disant qu’on ne va plus les appeler « indien », ce qui est franchement anecdotique comme combat. On vous a tout pris mais on vous respecte parce que vous appelle d’une certaine façon... Afficher tout « La vraie justice serait de leur rendre leur terre »... C’est d’une utopie. Désormais, les américains vivant là sont autant chez eux que les natifs américains, ils sont nés là ! Allez dire à une personne qui est née là, dont la famille est installée depuis plusieurs générations « merci de partir pour régler une histoire de vol de plus de 200 ans ! », ça n’a aucun sens...
Il n’y a pas de réelle solution, aucune qui ne soit pas injuste pour un des deux côtés.