Epoxy a écrit : Ceci ne reste qu'une hypothèse, qui de par sa définition n'est aucunement une certitude.
Cependant, elle est avancée pour expliquer quelques incohérences de dates, entre restes archéologiques et chronologie actuellement acceptée, des migrations en Amérique du Nord.

Elle ne remet absolument pas en cause, l'entrée principale de l'humain sur le continent Américain, par le Détroit de Béring, qui elle même s'est effectuée en une, deux ou trois vagues, la première initiée il y a de 23 à 25 000 ans.

Une autre entrée, -plus mineure et tardive - aurait eue lieu par la côte Pacifique de l'Amerique du Sud, cinq siècles avant le découverte officielle du continent Américain.
Ce fut un/des contact(s) entre les Polinésiens et les Mapuche, entre le 10eme et le 15eme siècle,
En veut pour preuve:
- La poule Araucana, dont des restes osseux remontent au 14eme siècle, et dont l'ADN montre une relation avec les restes archeologiques de poule des îles Tonga et des Samoa.
- La découverte de restes humains sur l'île Mocha (Chili), dont les crânes montrent des traits spécifiques aux Polinésiens.
- La présence de patrimoine génétique Mapuche, dans la population native de l'île de Pâques, à hauteur de 8%.
- La patate douce, (Ipomoea batatas), originaire d'Amérique du Sud ( où elle porte le nom de "camote"), et dont une fouille archéologique sur l'île Mangaia (îles Cook), la date aux alentours de l'an 1000. Son nom en protopolinésien est "kumala", et "kumal" en langues indigènes de l'Equateur, (en langue Cañari, par exemple).
- Il pourrait en être de même pour la citrouille.
- Les 12 squelettes de Tunquén, près de Valparaíso, Chili, en tres bon état de conservation, et qui présentent des traits de métissage entre hommes Polinésiens et femmes Mapuche, datant entre le 10eme et 12eme siècle.

Mais il y a encore plus intriguant...
-Toca da tira peia est un supposé site archéologique daté de... 22 000 ans.
-pedra furada, lui, est daté de... 50 000 ans, mais tout comme le précédent, il est mis en doute.

....et encore plus stupéfiant.
Le site de Catamarca, Argentine, est une grotte où ont été découverts deux mèches de cheveux, des boucles d'oreille en cuivre, des outils en pierre taillée, et des coprolithes de 40 000 ans ! Ils ont été datés au carbone 14.
Une analyse d'ADN est attendue.

Alors, j'aimerai que l'on m'explique comment un site de présence vraisemblablement humaine, vieux de 40 000 ans, est découvert près de Antofagasta de la Sierra ( Nord Ouest de l'Argentine), à 3500 mètres d'altitude, si l'homme est supposé être entré plus de 17 000 ans plus tard... à l'extrême opposé géographique. ( Détroit de Béring).

Il y a de quoi écrire quelques anecdotes....

Non, je n'en poste plus aucune.

Un petit cadeau musical pour te détendre.
youtu.be/QBWfaBuDLqs Afficher tout Merci beaucoup, c’est très intéressant !

En effet, beaucoup de détails troublants...

Pour les migrations Polynésie-Amérique, une anecdote avec une belle image :
secouchermoinsbete.fr/44101-l-homme-qui-traversa-le-pacifique-sur-un-radeau-pour-prouver-ses-theories

Bien sûr, il y a aussi les Vikings, dont la présence pré-colombienne n’est plus débattue.

Mais aussi, bien plus controversé, il y a des théories parmi lesquelles les musulmans seraient allés en Amérique. On trouve facilement des infos sur internet mais je me suis pas encore fait à la question. C’est pourtant très probable, étant donné qu’ils avaient calculé le périmètre de la Terre et qu’ils connaissaient à peu près tout l’« Ancien Monde » (Europe, Afrique, Asie) via le commerce ; en comparant le périmètre et ceux qu’on connait, y a un gros "trou". En plus, je pense que c’est le genre de vérité qu’on essayerai un max d’occulter. Un jour, je ferai surement plus de recherches.

Enfin, si des polynésiens ont migré à travers le Pacifique, il est aussi probable que des Africains l’aient fait. Ou encore des Européens.

En gros l’Amérique découverte par Cristophe Colomb, c’est pas tout à fait vrai.

De toutes les manières, on sait tous que ceux qui ont découvert en premier l’Amérique, ce sont Astérix et Obélix.

Merci pour ce bon cadeau, ça doit faire deux bonnes heures que je tente de rejoindre Morphée...

Aydr a écrit : Merci beaucoup, c’est très intéressant !

En effet, beaucoup de détails troublants...

Pour les migrations Polynésie-Amérique, une anecdote avec une belle image :
secouchermoinsbete.fr/44101-l-homme-qui-traversa-le-pacifique-sur-un-radeau-pour-prouver-ses-theories

> Bien sûr, il y a aussi les Vikings, dont la présence pré-colombienne n’est plus débattue.

Mais aussi, bien plus controversé, il y a des théories parmi lesquelles les musulmans seraient allés en Amérique. On trouve facilement des infos sur internet mais je me suis pas encore fait à la question. C’est pourtant très probable, étant donné qu’ils avaient calculé le périmètre de la Terre et qu’ils connaissaient à peu près tout l’« Ancien Monde » (Europe, Afrique, Asie) via le commerce ; en comparant le périmètre et ceux qu’on connait, y a un gros "trou". En plus, je pense que c’est le genre de vérité qu’on essayerai un max d’occulter. Un jour, je ferai surement plus de recherches.

Enfin, si des polynésiens ont migré à travers le Pacifique, il est aussi probable que des Africains l’aient fait. Ou encore des Européens.

En gros l’Amérique découverte par Cristophe Colomb, c’est pas tout à fait vrai.

De toutes les manières, on sait tous que ceux qui ont découvert en premier l’Amérique, ce sont Astérix et Obélix.

Merci pour ce bon cadeau, ça doit faire deux bonnes heures que je tente de rejoindre Morphée... Afficher tout Un livre sur Thor Heyerdahl, racontant son épopée, se trouvait dans ma bibliothèque d'enfance.
Je me souviens aussi d'un reportage télévisé s'il y a plus de 40 ans, et qui racontait toute l'histoire.

Sur le Net, il est assez facile de trouver de la documentation sur les méthodes de navigation employées par les Polinésiens, afin de se guider sur de très longues distances. La voûte céleste (étoiles) était l'un de ces repères.

Pour ce qu'il en est des Musulmans et la supposée découverte de l'Amérique au 12eme siècle, je te conseille de ne pas perdre ton temps.
Le peu de documentation cherchant à le prouver, ne repose sur aucune piste sérieuse, voire même est falsifiée pour donner un semblant de gloire historico-religieuse, là où il n'y a rien de réel.

Par contre, il y a des possibilités que les Romains y soient arrivés...
En 1976, un plongeur du nom de José Roberto Teixeira, découvrit deux amphores brisées, dans la baie de Buanabar, ou Guanabara ( à 16 kilomètres de Rio de Janeiro). Le style d'amphore les date du 2eme siècle.
Plusieurs épaves de bateaux Romains ont aussi été découverts aux Açores.
Les Açores sont un bon point de départ pour rejoindre le continent Sud Américain. Les bateaux a voile actuels, font le voyage en seulement 18 jours, pour rejoindre les côtes Brésiliennes.
Récemment, c'est un camp Romain qui a été découvert a Lanzarote, îles Canaries.

En 1933, fut découvert la tête de Tecaxic-Calixtlahuaca, au Mexique. On lui attribue une origine Romaine.
Des fibules et des monnaies Romaines ont également été trouvés.
C'est aussi sur la côte Vénézuélienne, que fut trouvé enterré un vase de céramique rempli de centaines de monnaies Romaines datées du 4eme siècle.

Et bien plus...

Epoxy a écrit : Un livre sur Thor Heyerdahl, racontant son épopée, se trouvait dans ma bibliothèque d'enfance.
Je me souviens aussi d'un reportage télévisé s'il y a plus de 40 ans, et qui racontait toute l'histoire.

Sur le Net, il est assez facile de trouver de la documentation sur les méthodes de navigation employées par les Polinésiens, afin de se guider sur de très longues distances. La voûte céleste (étoiles) était l'un de ces repères.

Pour ce qu'il en est des Musulmans et la supposée découverte de l'Amérique au 12eme siècle, je te conseille de ne pas perdre ton temps.
Le peu de documentation cherchant à le prouver, ne repose sur aucune piste sérieuse, voire même est falsifiée pour donner un semblant de gloire historico-religieuse, là où il n'y a rien de réel.

Par contre, il y a des possibilités que les Romains y soient arrivés...
En 1976, un plongeur du nom de José Roberto Teixeira, découvrit deux amphores brisées, dans la baie de Buanabar, ou Guanabara ( à 16 kilomètres de Rio de Janeiro). Le style d'amphore les date du 2eme siècle.
Plusieurs épaves de bateaux Romains ont aussi été découverts aux Açores.
Les Açores sont un bon point de départ pour rejoindre le continent Sud Américain. Les bateaux a voile actuels, font le voyage en seulement 18 jours, pour rejoindre les côtes Brésiliennes.
Récemment, c'est un camp Romain qui a été découvert a Lanzarote, îles Canaries.

En 1933, fut découvert la tête de Tecaxic-Calixtlahuaca, au Mexique. On lui attribue une origine Romaine.
Des fibules et des monnaies Romaines ont également été trouvés.
C'est aussi sur la côte Vénézuélienne, que fut trouvé enterré un vase de céramique rempli de centaines de monnaies Romaines datées du 4eme siècle.

Et bien plus... Afficher tout Je ne comprends pas pourquoi ça ne se sait pas. De la monnaie et des amphores ? C’est une preuve irréfutable. Mais bon. Merci pour cet échange constructif en tout cas.

Aydr a écrit : Je ne comprends pas pourquoi ça ne se sait pas. De la monnaie et des amphores ? C’est une preuve irréfutable. Mais bon. Merci pour cet échange constructif en tout cas. Les amphores viennent faire un " pied de nez" aux Portugais.
Peut-être sais-tu que les Portugais et les Espagnols se disputent pour qui des deux a "officiellement" découvert le Brésil.
En tout cas, du peu d'info que j'ai pu trouver, il semble que le Brésil n'a pas voulu que des fouilles archéologiques soient menées.

Pour les pièces Romaines, il n'y a, pour le moment, aucune qui ait été sortie directement d'un site de fouille prouvé.
Elles ont toutes été découvertes par hasard par des particuliers, et pourraient provenir de perte ou de cache de pièces de monnaie Romaine, par des Européens, postérieurement à la découverte officielle du continent Américain.

Epoxy a écrit : Les amphores viennent faire un " pied de nez" aux Portugais.
Peut-être sais-tu que les Portugais et les Espagnols se disputent pour qui des deux a "officiellement" découvert le Brésil.
En tout cas, du peu d'info que j'ai pu trouver, il semble que le Brésil n'a pas voulu que des fouilles archéologiques soient menées.

Pour les pièces Romaines, il n'y a, pour le moment, aucune qui ait été sortie directement d'un site de fouille prouvé.
Elles ont toutes été découvertes par hasard par des particuliers, et pourraient provenir de perte ou de cache de pièces de monnaie Romaine, par des Européens, postérieurement à la découverte officielle du continent Américain. Afficher tout La politique...
Je n’imagine pas combien de trouvailles ont été cachés pour une raison ou une autre...

Aydr a écrit : La politique...
Je n’imagine pas combien de trouvailles ont été cachés pour une raison ou une autre... Cachées, déformées, amplifiées... La liste est longue.

Il suffit de se documenter sur la "légende noire", surtout de la part des Italiens, des Hollandais et des Britanniques, ayant répandu la plus mal réputation possible sur l'Empire Espagnol de l'époque, les accusant d'avoir commis ce qui serait appelé un "génocide".
Dans les faits, oui, des millions d'amérindiens d'Amérique Centrale, du Sud et des Caraibes, sont décédés au 16 ème siècle, mais beaucoup plus par les maladies apportées par les Européens que par les armes de ceux-cis. Ces épidémies sont malheureusement connues.
On ne peut pas dire autant de bien de la part des Anglo-Saxons, en Amérique du Nord... La population Amérindienne actuelle atteint à peine le 1,5% de la totalité de celle des États-Unis.
Par contre, il suffit de voyager en Amérique Latine, pour voir quelle est bien plus présente.

Même ceci a encore des conséquences aujourd'hui, où les découvertes archéologiques effectuées par des équipes locales de pays Latins, ont bien plus de mal à trouver écho dans les médias internationaux, alors que s'ils sont effectués par des Américains ( dans ces mêmes pays Latins), la découverte devient presque une exclusivité mondiale.
C'est ce comportement qui freine encore aujourd'hui, le consensus comme quoi l'entrée des humains est bien plus ancienne que le "modèle Clovis" - si cher aux Américains, car découvert sur son territoire national - car des dizaines de preuves trouvées en sol Latin, démontrent le contraire.

Epoxy a écrit : Cachées, déformées, amplifiées... La liste est longue.

Il suffit de se documenter sur la "légende noire", surtout de la part des Italiens, des Hollandais et des Britanniques, ayant répandu la plus mal réputation possible sur l'Empire Espagnol de l'époque, les accusant d'avoir commis ce qui serait appelé un "génocide".
Dans les faits, oui, des millions d'amérindiens d'Amérique Centrale, du Sud et des Caraibes, sont décédés au 16 ème siècle, mais beaucoup plus par les maladies apportées par les Européens que par les armes de ceux-cis. Ces épidémies sont malheureusement connues.
On ne peut pas dire autant de bien de la part des Anglo-Saxons, en Amérique du Nord... La population Amérindienne actuelle atteint à peine le 1,5% de la totalité de celle des États-Unis.
Par contre, il suffit de voyager en Amérique Latine, pour voir quelle est bien plus présente.

Même ceci a encore des conséquences aujourd'hui, où les découvertes archéologiques effectuées par des équipes locales de pays Latins, ont bien plus de mal à trouver écho dans les médias internationaux, alors que s'ils sont effectués par des Américains ( dans ces mêmes pays Latins), la découverte devient presque une exclusivité mondiale.
C'est ce comportement qui freine encore aujourd'hui, le consensus comme quoi l'entrée des humains est bien plus ancienne que le "modèle Clovis" - si cher aux Américains, car découvert sur son territoire national - car des dizaines de preuves trouvées en sol Latin, démontrent le contraire. Afficher tout Le traitement des Amérindiens, effectivement, je savais que c’était surtout dû aux maladies (exotiques pour eux). D’ailleurs, il me semble que le pape de l’époque avait décrété que les Amérindiens étaient "humains" donc pas d’esclavage pour eux. Bien sûr dans les faits, il y a eu des esclaves amérindiens...
Mais je crois que si l’esclavage des Amérindiens avait été "légalisé", il y en aura beaucoup plus aujourd’hui, vu qu’on essayerait de les maintenir en vie pour les exploiter plutôt que les chasser de leurs terres et les affamer (ou encore leur donner des couvertures contaminées...).

En Amérique Latine, oui beaucoup d’autochtones. Tant mieux.

Oui, c’est justement pour ça que j’avais pensé aux Musulmans, puisque technologiquement et au niveau de leur savoir, c’est cohérent. Et pour les dénigrer on est pas à ça près...

Ça me choque qu’on fasse la différence entre études américaines et latines, alors qu’en toute logique, les études latines doivent être plus complètes (sauf s’il y a moins de moyens).

Le problème, c’est que l’Amérique romaine détruit tous les mythes. Déjà, une petite partie du Canada et le Groenland par les Vikings, c’était dur à accepter alors là...