Agathe33 a écrit : Beau témoignage. J'ai bien dit qu'il ne fallait pas faire culpabiliser les femmes ne pouvant ou ne voulant pas allaiter. Je n'avais pas pensé aux médicaments, en effet.

Par contre, je reste sur ma position : si je ne pouvais pas allaiter, je donnerais du lait de vache, pas du lait en poudre.

PS : bon courage pour votre femme. J'avais un ami qui avait la sclérose en plaques, c'était vraiment pas facile tous les jours ! Afficher tout Si tu donnes du lait de vache à un nourrisson avant ces 9-12 mois, tu risques d’abîmer ses reins à cause du surplus de protéine, de créer de l’anémie à cause du manque de fer et donc retarder sa croissance. En plus c’est assez ironique au regard de la conversation d’avant car le lait de vache contient trop de sodium pour un nourrisson, tu vas donc lui donner trop de sel.

Bref c’est une fausse bonne idée.

Pour le sujet du jugement des autres pour une femme qui n’allaite pas, c’est insupportable et cela provient de la part du corps médical, de la famille, des amis, etc. Cela passe aussi par culpabiliser les parents en prétextant que le lait en poudre c’est du poison. Tu fais finalement un peu ce que tu dénonces.

Agathe33 a écrit : Beau témoignage. J'ai bien dit qu'il ne fallait pas faire culpabiliser les femmes ne pouvant ou ne voulant pas allaiter. Je n'avais pas pensé aux médicaments, en effet.

Par contre, je reste sur ma position : si je ne pouvais pas allaiter, je donnerais du lait de vache, pas du lait en poudre.

PS : bon courage pour votre femme. J'avais un ami qui avait la sclérose en plaques, c'était vraiment pas facile tous les jours ! Afficher tout Merci pour elle. Je ne vous visais pas particulièrement :-)
Nous avons donné du lait en poudre, et ponctuellement du lait de vache ou de chèvre pour dépanner, mais nos deux enfants n'avaient pas les mêmes goûts et ils ont arrêté très vite le lait. Mon petit de deux ans en prends 1 fois de temps en temps (lait de vache)

Sangoky a écrit : Si tu donnes du lait de vache à un nourrisson avant ces 9-12 mois, tu risques d’abîmer ses reins à cause du surplus de protéine, de créer de l’anémie à cause du manque de fer et donc retarder sa croissance. En plus c’est assez ironique au regard de la conversation d’avant car le lait de vache contient trop de sodium pour un nourrisson, tu vas donc lui donner trop de sel.

Bref c’est une fausse bonne idée.

Pour le sujet du jugement des autres pour une femme qui n’allaite pas, c’est insupportable et cela provient de la part du corps médical, de la famille, des amis, etc. Cela passe aussi par culpabiliser les parents en prétextant que le lait en poudre c’est du poison. Tu fais finalement un peu ce que tu dénonces. Afficher tout Ah parce qu'on ne peut pas couper le lait en mettant de l'eau ?
Pour la vitamine D les pédiatres en prescrivent 4 gouttes tous les jours pendant 18 mois, puis 3 grosses doses jusqu'aux 2 ans. Je trouve ça exagéré soit dit en passant, mais bon, on ne peut pas faire de surdosage alors je donne ... mais bon, je sais que c'est inutile.

Starkiller44 a écrit : Merci pour elle. Je ne vous visais pas particulièrement :-)
Nous avons donné du lait en poudre, et ponctuellement du lait de vache ou de chèvre pour dépanner, mais nos deux enfants n'avaient pas les mêmes goûts et ils ont arrêté très vite le lait. Mon petit de deux ans en prends 1 fois de temps en temps (lait de vache) L'important est d'écouter son enfant. S'ils ne veulent plus de lait...ben pas besoin de les forcer.

NOmatters a écrit : Oui, c'est tout à fait vrai mais le lait végétal (riz, soja...) n'est PAS du lait et il provoque des carences. Ils ne sont soit pas assez gras (soja), soit trop pauvres en protéines (riz) et surtout aucun d'eux ne contient de vitamine C, contrairement aux laits de mammifères.
Les enfants qui, très tôt, développent une allergie au lait de vache et qui ne peuvent plus être allaités doivent consommer un lait hydrolysé, c'est-à-dire un lait (de vache) dont les protéines de lait ont été cassées en plusieurs morceaux afin d'éviter la reconnaissance de la PLV et donc le rejet par l'organisme. On ne trouve ce lait qu'en pharmacie et il est délivré sur ordonnance (et coûte une blinde, pas tout à fait remboursé).
Les protéines de lait des autres mammifères ressemblent trop aux PLV et sont aussi rejetés par l'organisme allergique. Afficher tout Et puis le soja...franchement, c'est tout sauf écolo ou bio.

Agathe33 a écrit : Ah parce qu'on ne peut pas couper le lait en mettant de l'eau ?
Pour la vitamine D les pédiatres en prescrivent 4 gouttes tous les jours pendant 18 mois, puis 3 grosses doses jusqu'aux 2 ans. Je trouve ça exagéré soit dit en passant, mais bon, on ne peut pas faire de surdosage alors je donne ... mais bon, je sais que c'est inutile. Afficher tout Couper à l’eau rajoutera le fer manquant ?

Pour la vitamine D, il y a peu de consensus à part le fait qu’il faut en donner aux nourrissons pour éviter le rachitisme. Les quantités données varient d’un pediatre à l’autre et d’un pays à l’autre. D’ailleurs on en donne à tous les nourrissons quelque soit la façon dont ils sont nourris. Mais oui pas de surdosage, le corps élimine le surplus.

Sangoky a écrit : Si tu donnes du lait de vache à un nourrisson avant ces 9-12 mois, tu risques d’abîmer ses reins à cause du surplus de protéine, de créer de l’anémie à cause du manque de fer et donc retarder sa croissance. En plus c’est assez ironique au regard de la conversation d’avant car le lait de vache contient trop de sodium pour un nourrisson, tu vas donc lui donner trop de sel.

Bref c’est une fausse bonne idée.

Pour le sujet du jugement des autres pour une femme qui n’allaite pas, c’est insupportable et cela provient de la part du corps médical, de la famille, des amis, etc. Cela passe aussi par culpabiliser les parents en prétextant que le lait en poudre c’est du poison. Tu fais finalement un peu ce que tu dénonces. Afficher tout Ben désolée mais le lait en poudre c'est vraiment pas top. Et je préfère vraiment donner du lait de vache ou tout autre mammifère... comme nos aïeux. En coupant avec de l'eau, au pire.

Sangoky a écrit : Couper à l’eau rajoutera le fer manquant ?

Pour la vitamine D, il y a peu de consensus à part le fait qu’il faut en donner aux nourrissons pour éviter le rachitisme. Les quantités données varient d’un pediatre à l’autre et d’un pays à l’autre. D’ailleurs on en donne à tous les nourrissons quelque soit la façon dont ils sont nourris. Mais oui pas de surdosage, le corps élimine le surplus. Afficher tout Pardon, j'ai confondu fer et vitamine D. Je parlais de couper avec l'eau pour le trop de protéines et le trop de gras. Pour le fer, ça doit bien se compléter avec du jus de lentilles ;). En tout cas, tout sauf leur lait en poudre dégueu.

Agathe33 a écrit : Pardon, j'ai confondu fer et vitamine D. Je parlais de couper avec l'eau pour le trop de protéines et le trop de gras. Pour le fer, ça doit bien se compléter avec du jus de lentilles ;). En tout cas, tout sauf leur lait en poudre dégueu. C’est toi qui voit. Je me réjouis pour tes enfants que tu puisses les allaiter en tout cas.

Et pour les futurs parents qui nous lisent, si jamais il n’est pas possible d’allaiter et que vous souhaitez donner du lait en poudre, il ne faut pas oublier qu’il s’abîme très vite mélangé à l’eau. On évite de donner un biberon qui a plus d’une heure à l’air libre à un bébé. On le jette et on en refait un.

Si vous le gardez au frigo quelques heures, il faut le mettre dans la partie la plus froide du frigo a 4 degrés Celsius au dessus du bac à légume mais pas tout en haut ni tout en bas et encore moins dans la porte. Mais là aussi je déconseille. On jette et on recommence, ce n’est pas bien grave.

Agathe33 a écrit : Franchement j'ai goûté et les petits pots unigoût de début de diversification sont vraiment pas du tout salés. Ensuite pour les plats, ça dépend des marques peut-être (pas tout essayé), mais le sel aussi est réglementé.

Dernier avantage aux petit pots, et il est non négligeable, c'est pour les parents qui sont des quiches en cuisine, ou juste très pressés... il y a des purée ultra diversifiée avec du panais, et plein d'autres légumes plus ou moins difficiles à cuisiner. Et super bons. Afficher tout Oui bon ca s'est probablement amélioré depuis 20 ans mais à l'époque, j'ai goûté les trucs que donnaient ma soeur à ma nièce qui coûtaient un bras, c'était bien salé, justement parce que les parents goûtent souvent aussi.

Et j'admet qu'il y a des gens qui sont même pas foutus de faire chauffer de l'eau sans faire exploser la cuisine! ^^

Bref, j'arrête de polémiquer, s'cusez la pollution. :)

Sangoky a écrit : De manière générale, si vous avez l’occasion de visiter une usine agroalimentaire de conditionnement. Chose que je fais régulièrement pour mon boulot, vous verrez que c’est quasiment autant protégé qu’un laboratoire P4. Bon j’exagère mais c’est ultra réglementé pour justement éviter les scandales car ils font perdre beaucoup d’argent.

La seule critique qu’on pourrait faire serait sur les dosage de la composition des produits (trop de sel, trop de sucre, trop de conservateur,etc) mais ça c’est à chacun de lire les étiquettes réglementées elles aussi.

Ne vous inquiétez pas, la cuisine du restaurant où vous mangez toutes les semaines est largement plus sale que n’importe quelle usine agroalimentaire. Afficher tout Visiter, c'est une chose, y bosser, c'en est une autre. Si tu savais ce que j'ai vu en seulement deux mois de taf dans une célèbre entreprise de conditionnement de viande en barquette...

C'est nettoyé toutes les nuits, certes, au karsher... SUPER! Surtout quand cette bande de crétins finis nettoient les machines avant de nettoyer le sol (je te laisse imaginer la scène)
Après, toutes les usines ne sont certainement pas comme celle que je peux décrire, mais c'est vraiment une très grosse usine.

Sangoky a écrit : Si tu donnes du lait de vache à un nourrisson avant ces 9-12 mois, tu risques d’abîmer ses reins à cause du surplus de protéine, de créer de l’anémie à cause du manque de fer et donc retarder sa croissance. En plus c’est assez ironique au regard de la conversation d’avant car le lait de vache contient trop de sodium pour un nourrisson, tu vas donc lui donner trop de sel.

Bref c’est une fausse bonne idée.

Pour le sujet du jugement des autres pour une femme qui n’allaite pas, c’est insupportable et cela provient de la part du corps médical, de la famille, des amis, etc. Cela passe aussi par culpabiliser les parents en prétextant que le lait en poudre c’est du poison. Tu fais finalement un peu ce que tu dénonces. Afficher tout Pourquoi tu crois qu'avant qu'une célèbre multinationale n'intervienne, les mamans qui n'avaient pas de lait faisaient appel à ... des nourrices qui étaient payées pour ça, pour le bien être des enfants, où pour se faire un max de thunes?
Certes, c'est contrôlé mais pour en revenir à l'anecdote, on découvre encore aujourd'hui des choses sur le lait maternel, alors j'ai du mal à croire que le lait maternisé en poudre soit si parfait que ça.

Ce débat ne mènera nulle part, dirait-on. J'arrête là. Promis.

Nicontrarié a écrit : Pourquoi tu crois qu'avant qu'une célèbre multinationale n'intervienne, les mamans qui n'avaient pas de lait faisaient appel à ... des nourrices qui étaient payées pour ça, pour le bien être des enfants, où pour se faire un max de thunes?
Certes, c'est contrôlé mais pour en revenir à l�39;anecdote, on découvre encore aujourd'hui des choses sur le lait maternel, alors j'ai du mal à croire que le lait maternisé en poudre soit si parfait que ça.

Ce débat ne mènera nulle part, dirait-on. J'arrête là. Promis. Afficher tout Sûrement parce qu’on savait déjà que le lait de vache était mauvais pour la santé des nourrissons et qu’on avait pas encore réussit à fabriquer un lait de substitution équivalent.

Si j’avais pu, j’aurais sûrement donné du lait de nourrice à mes enfants mais ça ne se vend pas en supermarché.

Sangoky a écrit : Sûrement parce qu’on savait déjà que le lait de vache était mauvais pour la santé des nourrissons et qu’on avait pas encore réussit à fabriquer un lait de substitution équivalent.

Si j’avais pu, j’aurais sûrement donné du lait de nourrice à mes enfants mais ça ne se vend pas en supermarché. Certes, mais c'est justement ce que je voulais relever, si il n'existe plus de nourrices, c'est à cause de quoi? Réfléchis un peu!

Nicontrarié a écrit : Certes, mais c'est justement ce que je voulais relever, si il n'existe plus de nourrices, c'est à cause de quoi? Réfléchis un peu! Car on a réussi à fabriquer un lait de substitution en poudre facile d’accès, pratique et moins onéreux au regard de ce qu’était les nourrices pour toutes les femmes qui ne pouvaient pas allaiter.

Tu m’expliques en quoi c’est un complot, un lobby ou une volonté d’empoisonner les enfants ? Il y a un besoin et les industriels ont répondu à ce besoin. Ça s’arrête là.

Je veux bien qu’on critique l’industrie, les dérives, voire même le capitalisme et l’argent mais là vous vous entêtez à critiquer un truc que vous connaissez mal avec vos apriori et qui pourtant facilite la vie de nombreuses femmes.

Starkiller44 a écrit : Ma compagne a souffert de ses ayatollah de l'allaitement naturel. Elle avait du lait, mais à cause de son traitement pour la sclérose en plaque ne pouvait pas allaiter. Combien de fois elle a dû limite s'excuser. Je me rappelle de cette femme qui lui disait alors qu'elle la voyait donner le biberon ";vous savez que vous avez du lait gratuitement et illimité ?"
"je peux pas, pour des raisons de santé"
"vous savez que même malade votre lait n'est pas mauvais"
"j'ai un traitement pour une SEP"
J'ai jamais vu une personne se la fermer aussi vite.
A toutes ces personnes qui donnent des leçons aux autres : appliquez vous même vos conseils et laissez choisir les femmes. Qu'elles allaitent ou non, ce n'est pas votre problème. Et avant de parler de lobbying des fabricants de lait maternel, réfléchissez à la pression qu'exerce le "lobbying" de l'allaitement naturel (très présent ici je remarque).
Que les femmes ne peuvent pas, ou ne veulent pas, c'est leur choix ! Ce n'est ni aux hommes ni aux autres femmes de leur dire comment gérer leur corps. Afficher tout Quand on sait que le lait maternel est meilleur que les autres pour l'enfant pourquoi ne pas donner aux enfants du lait maternel ? Parfois on ne peut pas. Mais quand on peut alors faisons le.

Laissez les femmes ne pas donner du lait maternel alors qu'elle peuvent très bien le faire c'est laisser les gens ne pas s'attacher en voiture, laisser son fils fumer des cigarettes ou laisser ses amis prendre le volant bourrés , etc ect

On devrait laisser les gens se faire du mal au nom de la liberté de chacun ?

C'est irresponsable.

Ceux qui savent sont responsables pour ceux qui ne savent pas.

lnsomnie a écrit : Quand on sait que le lait maternel est meilleur que les autres pour l'enfant pourquoi ne pas donner aux enfants du lait maternel ? Parfois on ne peut pas. Mais quand on peut alors faisons le.

Laissez les femmes ne pas donner du lait maternel alors qu'elle peuvent très bien le faire c'est laisser les gens ne pas s'attacher en voiture, laisser son fils fumer des cigarettes ou laisser ses amis prendre le volant bourrés , etc ect

On devrait laisser les gens se faire du mal au nom de la liberté de chacun ?

C'est irresponsable.

Ceux qui savent sont responsables pour ceux qui ne savent pas. Afficher tout Joli syndrome de Galilée que tu nous fais la.

Agathe33 a écrit : Et alors, elle a le droit à une pause de 1h chaque jour, dédié à ça. Je suis prof, et mes proviseurs m'ont fait un emploi du temps compatible avec 1 tirage de lait par jour sur un créneau de 1h, à l'infirmerie. Certes, dans le second degré on aménage les emplois du temps. En primaire c'est impossible ! L'inspection accepte uniquement pendant la pause de midi, c'est là encore très compliqué entre repas, réunions etc.
J'ai l'impression que le droit du travail est régulièrement mis de côté dans l'enseignement

Ggbssn a écrit : Certes, dans le second degré on aménage les emplois du temps. En primaire c'est impossible ! L'inspection accepte uniquement pendant la pause de midi, c'est là encore très compliqué entre repas, réunions etc.
J'ai l'impression que le droit du travail est régulièrement mis de côté dans l'enseignement Les enseignants (je l'ai été) sont sûrement les fonctionnaires qui méconnaissent le plus leurs droits (et leurs devoirs). Tout simplement parce qu'ils ne reçoivent aucune formation à ce sujet. L'activité professionnelle des profs du primaire n'est pas régie par le code du travail mais pas leur statut général de fonctionnaire d'État et par le statut particulier de leur corps d'appartenance (professeurs des écoles ou instituteurs).

S'agissant des pauses pour allaitement, aucune disposition particulière du statut de fonctionnaire d'État n'y fait explicitement référence. Dans le cas d'un tel vide juridique, c'est donc le code du travail qui doit s'appliquer.
Après, il faut se sentir capable, ou en mesure, d'opposer ces arguments à sa hiérarchie.

Je te conseille la lecture de cet article si le sujet t'intéresse:
www.lactissima.com/a-tire-d-ailes/pauses-dallaitement-fonctionnaires/

Agathe33 a écrit : www.ama.lu/alcool_2verres.php
Sachant qu'il y a autant d'alcool dans une bière que dans un whisky, ce que vous dites me choque au plus haut point.
Si on boit de l'alcool, il faut attendre au moins 4h avant de pouvoir donner son lait. Il y a un pic d'alcoolémie au bout de 1h, comme pour le sang. Donc quand je sors ou que je bois, je m'assure d'avoir du lait congelé en réserve histoire de ne pas me trouver à court si bébé à besoin de moins dans les 4h qui suivent mon dernier verre...
Le mieux restant : PAS D'ALCOOL DU TOUT.
N.B. : Ils font de super bières sans alcool maintenant, ça permet de "tenir". Et puis c'est bon pour avoir plus de lait. Afficher tout Il y a autant d'alcool dans une bière que dans un whisky, oui si ton whisky est dans un dé à coudre et ta bière dans un tonneau ;) Comparons ce qui est comparable.

Je le redis, l'alcool n'est pas contre-indiqué quand on allaite (heureusement car je tiens à mon verre de vin et depuis 8 ans que j'allaite, ça serait long !). Ne me crois pas sur parole, le dr Newman, pediatre canadien est une référence mondiale.


Même si vous tombez à un taux d'alcoolémie de 1g/L de sang, ce qui est déjà beaucoup, votre lait étant produit à base de votre sang, il sera au maximum autant alcoolisé que votre sang, jusque là on est d'accord? Donc 1g/L sachant que la masse volumique du sang est qu'1L=1060g, on est à un pourcentage d'alcool dans le sang (et donc dans le lait) qui sera d'environ ....0,1%. Un jus d'orange en bouteille laissé au soleil 1h est plus alcoolisé que ça.

Pour qu'une boisson soit considerée sans alcool, il faut que son seul soit de 1%, comme les bieres sans alcool ;)

Donc en gros, pour qu'on considère que le lait soit alcoolisé, vous pouvez aller jusqu'à un taux d'alcolémie de 10g d'alcool par litre de sang. Evidemment, on va pas conseiller ça, il faut quand même pouvoir s'occuper de bébé et de ne pas perturber le réflexe d'ejection :)