Oui oui, Vauban a tout pompé sur ce type de tracé apparu 200 ans auparavant ^^ même s'il a rajouté pas mal de bonnes idées comme les 3 tranchées à la suite, les cavaliers de tranchée et le tir à ricochet.

Anecdote dans l'anecdote : l'art d'assiéger les villes et l'art de les défendre s'appelle la poliorcétique. Un élément destiné à défendre une ville est dit obsidional.

TybsXckZ a écrit : Oui oui, Vauban a tout pompé sur ce type de tracé apparu 200 ans auparavant ^^ même s'il a rajouté pas mal de bonnes idées comme les 3 tranchées à la suite, les cavaliers de tranchée et le tir à ricochet.

Anecdote dans l'anecdote : l'art d'assiéger les villes et l'art de les défendre s'appelle la poliorcétique. Un élément destiné à défendre une ville est dit obsidional. Afficher tout En gros, Vauban a tout pompé mais a tout rajouté lui-même.

Dans toute l’histoire de l’humanité, y’a pas tant d’inventions que ça qui sont basées sur absolument rien de ce qui a été fait avant.

Nicontrarié a écrit : J'aime bien le proverbe aussi mais la réalité est un peu différente.

Ce type de fortification, bien améliorée par Vauban, n'avait pour but que de résister jusqu'à l'arrivée des renforts. Vauban a donc multiplié les bastions, les fossés, les pièges, les galeries de contremines ect... afin de ralentir au maximum l'assaillant car, et l'histoire l'a toujours montré: aucune fortification est imprenable.
Au pire on assiège mais là justement, les renforts... Afficher tout Oui je sais bien ahah, comme on dit également « Il n’existe pas de forteresses imprenables, il n’existe que des attaques mal menées »

Oui oui, Vauban a tout pompé sur ce type de tracé apparu 200 ans auparavant ^^ même s'il a rajouté pas mal de bonnes idées comme les 3 tranchées à la suite, les cavaliers de tranchée et le tir à ricochet.

Anecdote dans l'anecdote : l'art d'assiéger les villes et l'art de les défendre s'appelle la poliorcétique. Un élément destiné à défendre une ville est dit obsidional.

TybsXckZ a écrit : Oui oui, Vauban a tout pompé sur ce type de tracé apparu 200 ans auparavant ^^ même s'il a rajouté pas mal de bonnes idées comme les 3 tranchées à la suite, les cavaliers de tranchée et le tir à ricochet.

Anecdote dans l'anecdote : l'art d'assiéger les villes et l'art de les défendre s'appelle la poliorcétique. Un élément destiné à défendre une ville est dit obsidional. Afficher tout En gros, Vauban a tout pompé mais a tout rajouté lui-même.

Dans toute l’histoire de l’humanité, y’a pas tant d’inventions que ça qui sont basées sur absolument rien de ce qui a été fait avant.

Grugal a écrit : En gros, Vauban a tout pompé mais a tout rajouté lui-même.

Dans toute l’histoire de l’humanité, y’a pas tant d’inventions que ça qui sont basées sur absolument rien de ce qui a été fait avant. Il n'a pas eu l'idée du tracé en étoile en tout cas mais son apport en matière de poliorcétique reste indéniable.

Salut à tous, ou a été prise la photo?

TybsXckZ a écrit : Il n'a pas eu l'idée du tracé en étoile en tout cas mais son apport en matière de poliorcétique reste indéniable. Effectivement, il est souvent associé au tracé en étoiles, qu’il n’a pas inventé. Mais il l’a quand même bien amélioré, notamment dans la gestion des tranchées avancées.

Aktarum a écrit : Salut à tous, ou a été prise la photo? C’est la ville de Palmanova.

TybsXckZ a écrit : Oui oui, Vauban a tout pompé sur ce type de tracé apparu 200 ans auparavant ^^ même s'il a rajouté pas mal de bonnes idées comme les 3 tranchées à la suite, les cavaliers de tranchée et le tir à ricochet.

Anecdote dans l'anecdote : l'art d'assiéger les villes et l'art de les défendre s'appelle la poliorcétique. Un élément destiné à défendre une ville est dit obsidional. Afficher tout Comme on dit : « Ville assiégée par Vauban, ville prise. Ville défendue par Vauban, ville imprenable » !

J’adore.

Aktarum a écrit : Salut à tous, ou a été prise la photo? C'est la commune de Palmanova, dans le nord-est de l'Italie.

CarlosSantos a écrit : Comme on dit : « Ville assiégée par Vauban, ville prise. Ville défendue par Vauban, ville imprenable » !

J’adore. J'aime bien le proverbe aussi mais la réalité est un peu différente.

Ce type de fortification, bien améliorée par Vauban, n'avait pour but que de résister jusqu'à l'arrivée des renforts. Vauban a donc multiplié les bastions, les fossés, les pièges, les galeries de contremines ect... afin de ralentir au maximum l'assaillant car, et l'histoire l'a toujours montré: aucune fortification est imprenable.
Au pire on assiège mais là justement, les renforts...

TybsXckZ a écrit : Oui oui, Vauban a tout pompé sur ce type de tracé apparu 200 ans auparavant ^^ même s'il a rajouté pas mal de bonnes idées comme les 3 tranchées à la suite, les cavaliers de tranchée et le tir à ricochet.

Anecdote dans l'anecdote : l'art d'assiéger les villes et l'art de les défendre s'appelle la poliorcétique. Un élément destiné à défendre une ville est dit obsidional. Afficher tout "Nani gigentum humerus insidentes"... L'humanité et ses découvertes est basée sur les idées que les prédécesseurs ont développé.

elyesn a écrit : C'est la commune de Palmanova, dans le nord-est de l'Italie. Là où se déroule le Palmashow ^^

Nicontrarié a écrit : J'aime bien le proverbe aussi mais la réalité est un peu différente.

Ce type de fortification, bien améliorée par Vauban, n'avait pour but que de résister jusqu'à l'arrivée des renforts. Vauban a donc multiplié les bastions, les fossés, les pièges, les galeries de contremines ect... afin de ralentir au maximum l'assaillant car, et l'histoire l'a toujours montré: aucune fortification est imprenable.
Au pire on assiège mais là justement, les renforts... Afficher tout Oui je sais bien ahah, comme on dit également « Il n’existe pas de forteresses imprenables, il n’existe que des attaques mal menées »

ShaeGal a écrit : Là où se déroule le Palmashow ^^ Connais pas..

TybsXckZ a écrit : Oui oui, Vauban a tout pompé sur ce type de tracé apparu 200 ans auparavant ^^ même s'il a rajouté pas mal de bonnes idées comme les 3 tranchées à la suite, les cavaliers de tranchée et le tir à ricochet.

Anecdote dans l'anecdote : l'art d'assiéger les villes et l'art de les défendre s'appelle la poliorcétique. Un élément destiné à défendre une ville est dit obsidional. Afficher tout Oh, oh, pas si vite dans les accusations. Vauban n'a jamais dit quil avait inventé ça.

Vauban va juste pousser à la perfection ce genre de fortification.
Pour rappel ce type de fortification était la base quand Vauban prend du service. Par contre elles n'étaient pas aussi perfectionnées avant ses innovations.
J'écris sur le portable donc difficile de tout écrire mais en gros il a faire en sorte que chaque élément puisse devenir un véritable bastion indépendant et que si l'un d'entre-eux tombe au main de l ennemi alors il devient un piège mortel.
Il révolutionne aussi la prise de forteresse avec un mot d'ordre : le moins de perte possible. Vauban réussit l'exploit de faire des prises de forts avec moins de pertes pour l'assaillant que le défendeur.
A une époque où les campagnes militaire se résument à des prises de forts, Vauban ramène de la mobilité avec ses prises "éclairs".

D'ailleurs la forteresse de l'anecdote (palmanova) présente des innovations pompées à Vauban, comme les demi lunes.

Donc non Vauban n'a rien pompé, bien au contraire.

On dirait la ville dans le manga « L’attaque des Titans »

Raspa a écrit : Oh, oh, pas si vite dans les accusations. Vauban n'a jamais dit quil avait inventé ça.

Vauban va juste pousser à la perfection ce genre de fortification.
Pour rappel ce type de fortification était la base quand Vauban prend du service. Par contre elles n'étaient pas aussi perfectionnées avant ses innovations.
J'écris sur le portable donc difficile de tout écrire mais en gros il a faire en sorte que chaque élément puisse devenir un véritable bastion indépendant et que si l'un d'entre-eux tombe au main de l ennemi alors il devient un piège mortel.
Il révolutionne aussi la prise de forteresse avec un mot d'ordre : le moins de perte possible. Vauban réussit l'exploit de faire des prises de forts avec moins de pertes pour l'assaillant que le défendeur.
A une époque où les campagnes militaire se résument à des prises de forts, Vauban ramène de la mobilité avec ses prises "éclairs".

D'ailleurs la forteresse de l'anecdote (palmanova) présente des innovations pompées à Vauban, comme les demi lunes.

Donc non Vauban n'a rien pompé, bien au contraire. Afficher tout C'était une remarque sur une croyance populaire voulant que Vauban ait inventé le tracé en étoile de certaines forteresses or c'est faux. Donc si, il a "pompé" le tracé qui était déjà très efficace contre l'artillerie de l'époque (voir le tracé de Palmanova de 1593 que l'on doit à Vincenzo Scamozzi). Si on trouve des demi-lunes, c'est parce qu'elles ont été rajoutées sous Napoléon.

Je pense que Vauban a bien potassé les traités de Francesco di Giorgio Martini et c'est tout à son honneur. D'ailleurs je n'ai jamais remis en cause ses qualités d'architecte.

TybsXckZ a écrit : C'était une remarque sur une croyance populaire voulant que Vauban ait inventé le tracé en étoile de certaines forteresses or c'est faux. Donc si, il a "pompé" le tracé qui était déjà très efficace contre l'artillerie de l'époque (voir le tracé de Palmanova de 1593 que l'on doit à Vincenzo Scamozzi). Si on trouve des demi-lunes, c'est parce qu'elles ont été rajoutées sous Napoléon.

Je pense que Vauban a bien potassé les traités de Francesco di Giorgio Martini et c'est tout à son honneur. D'ailleurs je n'ai jamais remis en cause ses qualités d'architecte. Afficher tout Améliorer, c'est pas pomper, en fait j'ai l'impression que vous êtes d'accord tous les deux, juste une phrase un peu maladroite au début qui a déclenché le débat. Cela dit, vu que j'ai appris des trucs avec ce débat, tout va pour le mieux :)

thepunisher a écrit : On dirait la ville dans le manga « L’attaque des Titans » En plus petit, vraiment plus petit. ^^

Nicontrarié a écrit : En plus petit, vraiment plus petit. ^^ Ah ok génial merci.

elyesn a écrit : Connais pas.. C'était de l'humour ^^

Le Palmashow est un duo de comiques français qui se sont d'abord fait connaître sur internet avant de passer sur plusieurs chaînes de tv. Ils ont eu plusieurs émissions et primes.

Désolé pour ce HS.