Raspa a écrit : Tout de même Jeanne d'Arc ne relève pas de la légende. On sait très bien tout ce qui en découle. Ce n'est pas son existence qui est remise en question mais ses origines, sa vie, son héroïsme, le lieu et la manière dont elle est morte et vu que son histoire a été récupérée par pas mal d'histoiriens/enqueteurs/politiques, on peut imaginer que tout ça a été enjolivé pour en faire un héros national (ou un être maléfique selon le point de vue) et en faire un être presque divin.

elyesn a écrit : Ce n'est pas son existence qui est remise en question mais ses origines, sa vie, son héroïsme, le lieu et la manière dont elle est morte et vu que son histoire a été récupérée par pas mal d'histoiriens/enqueteurs/politiques, on peut imaginer que tout ça a été enjolivé pour en faire un héros national (ou un être maléfique selon le point de vue) et en faire un être presque divin. Afficher tout Bof, a part quelques approximations, la "legende" de Jeanne d'Arc est quand meme tres fidele à ce qu'on retrouve dans les livres d'Histoires sérieux.
Certains réalisateurs ou écrivains se sont emballés mais ca reste assez anecdotique.
Si on veut se renseigner sur elle, on trouve tres vite des sources tres serieuses et recoupées qui racontent la meme chose.
Apres c'est sur, si on va voir un Besson en pensant regarder un cours d'histoire...

Raspa a écrit : Tout de même Jeanne d'Arc ne relève pas de la légende. On sait très bien tout ce qui en découle. Il y a beaucoup de mythes associées à Jeanne d'Arc qui si elle fut déterminante dans la guerre n'a jamais vraiment commandé. Mais s'est construit la légende selon laquelle elle aurait bouté les Anglais hors de France, qu'elle aurait commandé l'armée du roi et j'en passe. Un peu comme Néron par exemple autour duquel s'est formé tout un mythe sur l'incendie de Rome.

elyesn a écrit : Ce n'est pas son existence qui est remise en question mais ses origines, sa vie, son héroïsme, le lieu et la manière dont elle est morte et vu que son histoire a été récupérée par pas mal d'histoiriens/enqueteurs/politiques, on peut imaginer que tout ça a été enjolivé pour en faire un héros national (ou un être maléfique selon le point de vue) et en faire un être presque divin. Afficher tout Si l'histoire de Jeanne d'arc a été enjolivée, on y a vu que du feu ! Ok je sors.

Leolio84 a écrit : Tout comme lors de la bataille de Stamford Bridge où il est raconté qu'un des viking aurait tenu un pont seul, tuant et blessant plus de 40 anglais avant d'être lui même abattu par un coup de lance venant du dessous du pont.

Cette histoire est assez connu dans le monde viking, mais n'apparait pas dans la Heimskrigla (la saga des rois norvégiens). La tradition beaucoup orale chez les vikings n'aidant pas. Elle aurait pourtant apporté beaucoup de prestige malgré une campagne désastreuse mais il n'en est fait aucune mention écrite.

Elle est néanmoins racontée dans les Chroniques Anglo-saxones (Anglo-Saxon Chronicles) dans un rajout qui a eu lieu à la fin du 12eme siècle. Donc plus de 200 ans plus tard.
Ce qui est assez paradoxale.

Il est tres possible que l'exploit ai été effectivement constaté sans en conserver la portée du nombre (40 semble beaucoup) et surtout les vikings ne rapportant pas ce haut faits peut s'expliquer par la raison toute simple qu'il n'y en ai eu aucun témoin (ils se repliaient) si ce n'est les Anglais.

Edit :
j'ai mis du "viking" partout, mais il s'agit bien de norvégiens :D Afficher tout La seule constante en fin de compte, dans tous ces récits, reste l'affront fait aux anglais par les divers belligérants qu'ils ont affronté ... il n'y a pas de fumée sans feu comme dit le dicton

C'est inexact. Mon ancêtre y était. Il en a tué 78. Les sept autres furent seulement blessés.

sios a écrit : C'est inexact. Mon ancêtre y était. Il en a tué 78. Les sept autres furent seulement blessés. J'avais entendu parler de lui, par son arrière-arrière-arrière-arrière-arrière petit-fils, le ménestrel Léon, lui même ton grand-père. Il avait fait une chanson à ce sujet, car "Le Grand" était tenu de hacher seulement 78 Anglois, et il a donc fait du rab : "Sept Extra"

A F A C

elyesn a écrit : Ce n'est pas son existence qui est remise en question mais ses origines, sa vie, son héroïsme, le lieu et la manière dont elle est morte et vu que son histoire a été récupérée par pas mal d'histoiriens/enqueteurs/politiques, on peut imaginer que tout ça a été enjolivé pour en faire un héros national (ou un être maléfique selon le point de vue) et en faire un être presque divin. Afficher tout On peut imaginer ce qu'on veut, mais on a des tonnes d'écrits et de récits contemporains à l'existence de Jeanne d'Arc. Il y a sans doute des exagération, voire des mensonges dans la légende, ais on a assez d'éléments pour déméler le vrai du faux
Ensuite, il y a les sceptiques professionnels, mais ceux qui croient que la Terre est plate sont en régression (tout le monde sait qu'elle n'est pas plate, elle est légèrement incurvée)

rené1953 a écrit : J'avais entendu parler de lui, par son arrière-arrière-arrière-arrière-arrière petit-fils, le ménestrel Léon, lui même ton grand-père. Il avait fait une chanson à ce sujet, car "Le Grand" était tenu de hacher seulement 78 Anglois, et il a donc fait du rab : "Sept Extra" Très capillotracté, mais bravo !

rené1953 a écrit : On peut imaginer ce qu'on veut, mais on a des tonnes d'écrits et de récits contemporains à l'existence de Jeanne d'Arc. Il y a sans doute des exagération, voire des mensonges dans la légende, ais on a assez d'éléments pour déméler le vrai du faux
Ensuite, il y a les sceptiques professionnels, mais ceux qui croient que la Terre est plate sont en régression (tout le monde sait qu'elle n'est pas plate, elle est légèrement incurvée) Afficher tout Si elle était ronde, on ne dirait pas « voyager aux quatre coins du monde ». C’est donc un rectangle. CQFD

TybsXckZ a écrit : Si elle était ronde, on ne dirait pas « voyager aux quatre coins du monde ». C’est donc un rectangle. CQFD Où une pyramide a trois faces... ;)

Nicontrarié a écrit : Où une pyramide a trois faces... ;) Heureusement qu'en France la culture et la connaissance se répandent aux quatre coins de l’hexagone

garrus a écrit : La seule constante en fin de compte, dans tous ces récits, reste l'affront fait aux anglais par les divers belligérants qu'ils ont affronté ... il n'y a pas de fumée sans feu comme dit le dicton C'est vrai qu'ils ont la facheuse manie de mourir par paquets de 12.
La perfide Albion

Raspa a écrit : Son histoire n'est pas impossible et même très probable. Outre les archives régionales et les chroniqueurs, 1359 correspond à l'avènement du Dauphin Charles qui met en place la stratégie de terre déserte, c'est à dire des campagnes vides de ressources et des châteaux fortifiés renforcés.

Les Anglais vont connaitre leur première chevauchée se soldant par un échec retentissant avec le lundi noir en 1359. Affamés et ne trouvant rien dans les campagnes, les Anglais sont obligés d'attaquer les forts qui sont bien défendus. Or au moyen âge les forts ne sont pas toujours défendus par 10 000 soldats, certains peuvent être très bien défendus juste avec 20 soldats (Mont St-Michel, St-Mesmin etc.). Le château de l'anecdote était lui aussi un petit château nécessitant peu de défenseurs.
Quand 20 défenseurs sont attaqués par 1000 Anglais… Tu peux très vite avoir de gros ratio en ta faveur.

D'ailleurs, le régime essayait de redorer le blason de la noblesse qui a échoué par deux fois face aux Anglais et qu'il n'avait aucun intérêt à mettre en valeur un héros paysan après les jacqueries de 1358.
Donc son histoire qui traverse l'histoire me semble très probable. Peut-être a-t-il uniquement tué 40 Anglais, peut-être était-ce juste 85 tués/blessés/prisonniers... Bref toujours est-il que ce fait d'arme n'a rien d'étonnant surtout pour un défenseur (cf la bête noire d'Omaha) mais reste impressionnant.

Sa bibliographie dit que les Anglais aurait essayé de le tuer durant sa maladie, mais il se réveillé, attrape sa hache et tue ses assaillants, avant de se recoucher et de mourir. La encore c'est peut-être romancé et peut-être est-il mort des blessures qu'il a eu durant son affrontement, toujours est-il que ce n'est pas impossible car en 1359 des nobles dans l'Oise sont pro-Anglais et peuvent très bien vouloir tuer le géant emmerdant la prise du fort. Afficher tout Merci d'avoir évoqué la bête d'Omaha son histoire est super intéressante !

rené1953 a écrit : J'avais entendu parler de lui, par son arrière-arrière-arrière-arrière-arrière petit-fils, le ménestrel Léon, lui même ton grand-père. Il avait fait une chanson à ce sujet, car "Le Grand" était tenu de hacher seulement 78 Anglois, et il a donc fait du rab : "Sept Extra" C'est Léo pas Léon, mais c'est excellent quand même.

shampoo a écrit : C'est Léo pas Léon, mais c'est excellent quand même. T'es sûr? :D

enzo2000 a écrit : Très capillotracté, mais bravo ! Merci

enzo2000 a écrit : S'il n'est pas dans les archives, c'est juste qu'on l'a oublié : avec le temps va, tout s'en va ! Celle-là est tellement fine (c'est un compliment, de ma part) que j'ai failli la rater

A t'il été en réanimation ? Peut on lui aussi le rajouter aux morts covid ?