Sleeperstyle a écrit : Degré de parenté en droit canon. Ok. Je ne connaissais pas. Merci.

Je viens de consulter un lien sur le sujet et j'y ai aussi découvert le degré de parenté en droit civil.
Pourquoi préférer l'un plutôt que l'autre ?

ShaeGal a écrit : Ok. Je ne connaissais pas. Merci.

Je viens de consulter un lien sur le sujet et j'y ai aussi découvert le degré de parenté en droit civil.
Pourquoi préférer l'un plutôt que l'autre ? Parce que 4eme degré en droit civil consiste à se reproduire avec un cousin germain (ou similaire) et là pour le coup ça va mal se passer. (Grands-parents communs)

Là où 4eme degré en droit canon donne 4 générations d'écarts ce qui n'est pas trop problématique génétiquement parlant. (Cousin issue de germain, issue de germain, issue de germain)

Sleeperstyle a écrit : Parce que 4eme degré en droit civil consiste à se reproduire avec un cousin germain (ou similaire) et là pour le coup ça va mal se passer. (Grands-parents communs)

Là où 4eme degré en droit canon donne 4 générations d'écarts ce qui n'est pas trop problématique génétiquement parlant. (Cousin issue de germain, issue de germain, issue de germain) Afficher tout Où comment peupler un territoire avec une population réduite en évitant autant que faire se peut les problèmes de consanguinité.

Merci pour ton explication.

Sleeperstyle a écrit : Ce n'est pas un groupe de 30 femmes contemporaines. On retrouve l'ADN mitochondrial de 30 femmes ce qui signifie que 30 lignées ont perdurées dans le temps mais pas qu'elles n'étaient que 30 à un instant donné.

De plus, si une consanguinité un peu trop directe est potentiellement néfaste on estime qu'a partir du 4eme degré ça n'est plus vraiment un problème. Certaines études soutiennent même qu'au 4eme ou 5eme degré ça apporterait un avantage en terme d'évolution de l'espèce.

Pour l'anecdote, il existe une Eve mitochondriale qui est à l'origine de tous les êtres vivants sur terre. On estime qu'elle vivait il y a environ 150.000 ans et était d'origine africaine. Il existe aussi un Adam Y-chromosomique qui lui aurait vécu il y a environ 142.000 ans et serait également d'origine africaine. Ils n'étaient pas les seuls a se reproduire mais seules leurs lignées ont perdurées. Afficher tout "Ils n'étaient pas les seuls a se reproduire mais seules leurs lignées ont perdurées"

Faux. ça ne veut pas dire que seule sa lignée a perduré, mais que le fait d'avoir une descendance féminine continue permet de remonter à elle, et d'en faire une grand mère de toute l'humanité. Mais on n'a pas qu'une seule grand mère, d'autres femmes contemporaines à elle peuvent très bien avoir toute l'humanité pour descendance ou juste une partie. C'est juste qu'elle n'ont pas de lignée exclusivement maternelle. Et donc on ne peut pas remonter à elle avec cette technique.
Je me suis moins renseigné sur le chromosome Y mais j'imagine que c'est le même principe pour le Adam.

Gilgawesh a écrit : "Ils n'étaient pas les seuls a se reproduire mais seules leurs lignées ont perdurées"

Faux. ça ne veut pas dire que seule sa lignée a perduré, mais que le fait d'avoir une descendance féminine continue permet de remonter à elle, et d'en faire une grand mère de toute l'humanité. Mais on n'a pas qu'une seule grand mère, d'autres femmes contemporaines à elle peuvent très bien avoir toute l'humanité pour descendance ou juste une partie. C'est juste qu'elle n'ont pas de lignée exclusivement maternelle. Et donc on ne peut pas remonter à elle avec cette technique.
Je me suis moins renseigné sur le chromosome Y mais j'imagine que c'est le même principe pour le Adam. Afficher tout Je n'ai pas compris ton raisonnement. L'eve mitochondrial est la dernière femme dont les mitochondries ont engendré les mitochondries de tout humain actuel. Si les mitochondries de tous les humains viennent des siennes elles ne viennent pas de celles de ses contemporaines.

evryday a écrit : Y devait avoir au moins une paire de jumelles Les jumelles ont été inventées en 1608 par un opticien hollandais, ce n'est donc pas possible.
(Humour, je precise^^)

Gilgawesh a écrit : "Ils n'étaient pas les seuls a se reproduire mais seules leurs lignées ont perdurées"

Faux. ça ne veut pas dire que seule sa lignée a perduré, mais que le fait d'avoir une descendance féminine continue permet de remonter à elle, et d'en faire une grand mère de toute l'humanité. Mais on n'a pas qu'une seule grand mère, d'autres femmes contemporaines à elle peuvent très bien avoir toute l'humanité pour descendance ou juste une partie. C'est juste qu'elle n'ont pas de lignée exclusivement maternelle. Et donc on ne peut pas remonter à elle avec cette technique.
Je me suis moins renseigné sur le chromosome Y mais j'imagine que c'est le même principe pour le Adam. Afficher tout Petite info sympa, Adam voudrait dire la terre, le humus (etymologiquement, c'est plutôt terre qui a pris le nom selon Adam), c'est l'origine d'homo ou d'humain. Selon certain Adam viendrai d'Adam ma, l'Homme-quoi, celui qui pose des questions.
Eve voudrait dire celle qui donne la vie, la vivante, elle fût nommé ainsi par Adam qui donna également le nom à chaque animal.

Sleeperstyle a écrit : Je n'ai pas compris ton raisonnement. L'eve mitochondrial est la dernière femme dont les mitochondries ont engendré les mitochondries de tout humain actuel. Si les mitochondries de tous les humains viennent des siennes elles ne viennent pas de celles de ses contemporaines. Oui c'est vrai pour les mitochondries, ils viennent tous de cette Eve, car ils sont transmis automatiquement de mère en fille. Mais ça ne veut pas dire pour autant que nous ne descendons pas aussi de ses contemporaines.

Admettons Ivi contemporaine de Eve. Ivi a un fils quand Eve a une fille, ceux ci font un enfant, une fille, celle ci aura les gènes de ses deux grands mère, a peu près de manière égale. Mais les mitochondries de Eve seulement. Pourtant tout ses descendants seront de la lignée de Eve tout autant que celle de Ivi.
Et tu peux répéter cela tout le long des générations qui nous sépare d'elles.
Si on prend un arbre généalogique avec descendance mâle à gauche et femelle à droite, l'eve mitochondriale et l'Adam Y ne sont que les branches extrêmes, exclusivement féminine ou masculine, ce qui nous permet de remonter jusqu'à eux. Ça ne veut pas dire que les autres branches ou souches n'existent pas.

Gilgawesh a écrit : Oui c'est vrai pour les mitochondries, ils viennent tous de cette Eve, car ils sont transmis automatiquement de mère en fille. Mais ça ne veut pas dire pour autant que nous ne descendons pas aussi de ses contemporaines.

Admettons Ivi contemporaine de Eve. Ivi a un fils quand Eve a une fille, ceux ci font un enfant, une fille, celle ci aura les gènes de ses deux grands mère, a peu près de manière égale. Mais les mitochondries de Eve seulement. Pourtant tout ses descendants seront de la lignée de Eve tout autant que celle de Ivi.
Et tu peux répéter cela tout le long des générations qui nous sépare d'elles.
Si on prend un arbre généalogique avec descendance mâle à gauche et femelle à droite, l'eve mitochondriale et l'Adam Y ne sont que les branches extrêmes, exclusivement féminine ou masculine, ce qui nous permet de remonter jusqu'à eux. Ça ne veut pas dire que les autres branches ou souches n'existent pas. Afficher tout Merci pour l'explication c'est plus clair.

Si ça veut précisément dire que nous descendons tous d'elle, donc pas d'une autre. Tu confonds ADN et ADN mitochondrial. Dans ton exemple le patrimoine mitochondrial d'Ivi disparaît sitôt que son fils s'accouple avec une fille d'Eve. Toute la descendance de ce couple porte les mitochondries d'Eve.

On parle de l'ancêtre féminin commun à tout humain, de lignée et d'ADN mitochondriale, pas du fait qu'il faut 2 adultes pour enfanter et de l'ADN de ces derniers. Les mitochondries d'Eve sont transmises à tous ses descendants hommes ou femmes. Celles des hommes (descendants d'Ève ou pas) ne comptent pas puisqu'elles ne se transmettent pas. Après 150.000 ans de reproduction les lignées des contemporaines d'Eve se sont éteintes et aujourd'hui tout être vivant possède l'ADN mitochondrial d'Eve (aux mutations près).

Il en va de même pour l'Adam Y-chromosomique. Si on remonte dans l'histoire du brin d'ADN du chromosome Y on aperçoit que tous les hommes vivant sur terre descendent d'un même individu. Ses contemporains ont eu de nombreux descendants mais leurs lignées se sont éteintes au cours des 142.000 ans.

Sleeperstyle a écrit : Merci pour l'explication c'est plus clair.

Si ça veut précisément dire que nous descendons tous d'elle, donc pas d'une autre. Tu confonds ADN et ADN mitochondrial. Dans ton exemple le patrimoine mitochondrial d'Ivi disparaît sitôt que son fils s'accouple avec une fille d'Eve. Toute la descendance de ce couple porte les mitochondries d'Eve.

On parle de l'ancêtre féminin commun à tout humain, de lignée et d'ADN mitochondriale, pas du fait qu'il faut 2 adultes pour enfanter et de l'ADN de ces derniers. Les mitochondries d'Eve sont transmises à tous ses descendants hommes ou femmes. Celles des hommes (descendants d'Ève ou pas) ne comptent pas puisqu'elles ne se transmettent pas. Après 150.000 ans de reproduction les lignées des contemporaines d'Eve se sont éteintes et aujourd'hui tout être vivant possède l'ADN mitochondrial d'Eve (aux mutations près).

Il en va de même pour l'Adam Y-chromosomique. Si on remonte dans l'histoire du brin d'ADN du chromosome Y on aperçoit que tous les hommes vivant sur terre descendent d'un même individu. Ses contemporains ont eu de nombreux descendants mais leurs lignées se sont éteintes au cours des 142.000 ans. Afficher tout Lignée : ensemble des descendants d'une personne.
Leurs lignées ne se sont pas éteintes. Je ne confonds pas ADN et ADN mitochondriale, c'est toi qui parle de lignées éteintes de manière abusive. Ou disons que tu n'es pas assez précis dans ton discours.

Gilgawesh a écrit : Lignée : ensemble des descendants d'une personne.
Leurs lignées ne se sont pas éteintes. Je ne confonds pas ADN et ADN mitochondriale, c'est toi qui parle de lignées éteintes de manière abusive. Ou disons que tu n'es pas assez précis dans ton discours. Les autres lignées mitochondriales/maternelles se sont éteintes. Tu ne comprends pas le concept où tu joues sur les mots ?

Sleeperstyle a écrit : Les autres lignées mitochondriales/maternelles se sont éteintes. Tu ne comprends pas le concept où tu joues sur les mots ? Voilà, là c'est juste. Ce n'est pas jouer sur les mots que vouloir que tu les utilises de manière précise pour ne pas faire d'affirmations fausses ou matière à interprétation et induire le lecteur en erreur.

Gilgawesh a écrit : Voilà, là c'est juste. Ce n'est pas jouer sur les mots que vouloir que tu les utilises de manière précise pour ne pas faire d'affirmations fausses ou matière à interprétation et induire le lecteur en erreur. C'est très exactement ce qui est dit dans mes textes précédents donc tu joues sur les mots. Ne pas répéter "mitochondrial" ou "Y-chromosomique" à chaque ligne n'est pas une erreur. Le sujet de discussion est mentionné et défini de nombreuses fois.