Gilgawesh a écrit : Tu sais, commencer ton argumentation par « c’est pas difficile à comprendre » ou ce genre de formule condescendante dont tu as l’habitude ne suffit pas à te donner raison. C’est juste de la rhétorique de bas étage. Que la « ressemblance » dans une comparaison soit nécessaire pour qu’elle paraisse choquante, c’est toi qui l’affirme, et ce n’est certainement pas ton exemple qui le prouve.
Si ne te connaissant pas je te croise dans la rue et te dis que ton visage ressemble à mes fesses, même s’ils n’ont rien à voir il y a des chances que tu sois choqué, ou tout du moins que tu le prennes mal comme tu dis. En tous cas bien plus que si tu compares ma voiture à une boite de conserve ce qui pour le coup est pertinent. Afficher tout Mais je ne cherche pas à faire une argumentation ! C'ETAIT UNE BLAGUE. C'est plus clair en gros caractères ? Ce qui devrait surtout ne pas être difficile à comprendre, à mon humble avis (histoire de ne pas être condescendant), c'est le rôle croissant du pouvoir de l'argent dans la gouvernance des Etats, et qu'on peut en faire une blague comparant les Etats à des mafias, et que la comparaison s'arrête là et que je ne cherchait pas à faire une thèse pour démontrer que les Etats sont des mafias, ni à lancer un sujet de complotisme, ni un jeu des 7 différences pour voir qui est capable de citer une similitude ou une différence, ni rien d'autre que faire une simple blague, relativement facile à comprendre, sur les dérives des Etats.

Si jamais tu as la curiosité de faire une recherche sur Google sur mafia et état, par exemple "état mafieux", etc. comme je viens de le faire pour vérifier, tu pourras trouver qu'il y a eu des comparaisons faites par des gens sûrement plus qualifiés que moi et qui ne sont apparemment pas non plus des complotistes : un classement des Etats les plus mafieux, un essai d'un journaliste intitulé "La Mafia d'Etat", etc.

Mais c'est vrai que c'est sûrement plus déstabilisant de se dire qu'il peut y avoir des similitudes, que d'évacuer le problème en mettant un pouce rouge et en retournant à des pensées plus rassurantes sur le monde qui nous entoure. Je suis désolé d'avoir pu provoquer de la destabilisation chez les personnes les plus fragiles, mais je suis quand même rassuré de savoir qu'elles ont pu se soulager en me mettant un pouce rouge.

C'est vraiment à moi que tu réponds ? Parce qu'en fait je t'ais jamais parlé de ta comparaison mafia/état.
Je te parlais du fait que tu soutenais que l'idée qu'une comparaison puisse choquée prouve qu'elle soit pertinente.
Après si ça t'amuses de répéter une énième fois la même chose sur un sujet en effet éculé, mais qui forcément ne mets pas tout le monde d'accord, libre à toi.
Mais si tu pouvais arrêter de te lamenter sur des pouces rouges ou verts...pour quelqu'un qui veut faire de la provocation...
Et franchement te placer en sauveur des "fragiles" qui viendraient se soulager sur toi...Au bout de la troisième fois ça devient indécent.

Gilgawesh a écrit : C'est vraiment à moi que tu réponds ? Parce qu'en fait je t'ais jamais parlé de ta comparaison mafia/état.
Je te parlais du fait que tu soutenais que l'idée qu'une comparaison puisse choquée prouve qu'elle soit pertinente.
Après si ça t'amuses de répéter une énième fois la même chose sur un sujet en effet éculé, mais qui forcément ne mets pas tout le monde d'accord, libre à toi.
Mais si tu pouvais arrêter de te lamenter sur des pouces rouges ou verts...pour quelqu'un qui veut faire de la provocation...
Et franchement te placer en sauveur des "fragiles" qui viendraient se soulager sur toi...Au bout de la troisième fois ça devient indécent. Afficher tout Ah bon, si tu as compris que je ne suis pas un affreux complotiste c'est déjà ça. Sinon sur mon affirmation que ma comparaison choque parce qu'elle est pertinente, si tu n'es pas convaincu par mon explication de texte, c'est pas grave, je n'envisage pas de faire une thèse sur ce sujet non plus.

Ah Ah! Vindieu qu'est-ce que j'ai ri en lisant ces commentaires, y'en a qui ont de l'humour quand même !!!

Lflfelf a écrit : Il n'y a pas beaucoup de différence entre les recettes et le chiffre d'affaires, à part pour des considérations comptables, et le chiffre d'affaires est lié à la facturation ce qui n'est pas forcément très pertinent quand on parle de la mafia... Tu ne confondrais pas les recettes et le bénéfice pour faire cette remarque ? Afficher tout Je confondais effectivement recette et bénéfices. Merci pour la précision

Lflfelf a écrit : Je ne pense pas que tu as la bonne définition : le service public est rendu aux administrés, comme pour la mafia, pas à tout le monde. Ma remarque était bien sûr une provocation, mais quand on voit la dégradation du prétendu service public rendu au plus grand nombre alors que les prélèvements obligatoires ne baissent pas et que les élus et les hauts fonctionnaires profitent du système, on peut se demander si la différence entre les Etats et les mafias n'est pas en train de s'amenuiser. Afficher tout J'ai du mal à suivre ton raisonnement en général, mais peu importe, quel service public apporte la mafia, aurais quelques exemples ?

Gguil81 a écrit : J'ai du mal à suivre ton raisonnement en général, mais peu importe, quel service public apporte la mafia, aurais quelques exemples ? Tu peux lire le livre "La Mafia d'Etat" si tu veux des développements, j'ai indiqué dans un commentaire plus haut que j'avais lancé cette blague comme une provocation (avec un fond de vérité quand même, je ne l'ai pas dit par haserd) et que suite aux remarques outrées j'ai fait une petite recherche pour voir s'il n'y avait vraiment que moi qui pouvais voir des similitudes et j'ai vu qu'un journaliste a publié cet essai à ce sujet. Alors je ne vais pas faire plus mal ce que ce journaliste a sûrement très bien fait et je te renvoie à ce livre pour plus d'exemples (ou à poursuivre les recherches sur internet, on trouve facilement des réponses en associant mafia et états dans une recherche).

Il y a plusieurs mafias en Italie, chacune ayant sa propre structure et ses propres activités. Les mafias les plus connues en Italie sont la mafia sicilienne, connue également sous le nom de Cosa Nostra, la 'Ndrangheta, qui est principalement active dans la région de Calabre, et la Camorra, qui est principalement active dans la région de Campanie, autour de Naples. Il existe également d'autres groupes criminels en Italie, tels que la Sacra Corona Unita en Puglia et la Stidda en Sicile.

Les mafias profitent principalement à leurs membres et à leurs associés en leur fournissant une source de revenus illégaux, souvent obtenus grâce à des activités criminelles telles que le racket, la contrebande, la prostitution et la drogue. Les mafias peuvent également exercer une certaine influence et contrôle sur les communautés locales en imposant leur propre code de loi et en utilisant la violence et l'intimidation pour maintenir leur pouvoir. Cependant, il est important de noter que les mafias causent également de nombreux dommages aux communautés et aux sociétés dans lesquelles elles sont présentes. Elles perturbent l'économie légale, corrompent les institutions et créent des environnements dangereux et instables. En fin de compte, les mafias ne bénéficient pas vraiment aux peuples ou aux sociétés dans lesquels elles sont actives, car elles sont fondamentalement criminelles et illégales.

Lflfelf a écrit : Je ne pense pas que tu as la bonne définition : le service public est rendu aux administrés, comme pour la mafia, pas à tout le monde. Ma remarque était bien sûr une provocation, mais quand on voit la dégradation du prétendu service public rendu au plus grand nombre alors que les prélèvements obligatoires ne baissent pas et que les élus et les hauts fonctionnaires profitent du système, on peut se demander si la différence entre les Etats et les mafias n'est pas en train de s'amenuiser. Afficher tout C’est pourtant tellement clair ce que tu dis et où tu voulais en venir… je suis amusé par les réactions suscitées par ta remarque… on oublie que les mafias sont des organisations, très proches dans leur fonctionnement à un état informel. Les mafias ne peuvent prospérer que dans les endroits où l’état a fait défaut au sein d’une population, je pense au yakuzas, je pense aux mafias américaines à l’époque d’une Amérique raciste envers les italiens fraîchement débarqués en Amérique, les « ritals ».

On pourrait commencer par se renseigner sur ces deux « institutions » et de leur relation avec la population dans le temps (car il y’a eu des hauts et de bas), pour comprendre que la comparaison n’est pas si tirée par les cheveux… les yakuzas étant les plus représentatifs, car l’une des mafias les plus formalisées. Donc avant de réagir, au moins commencez par lire la page Wikipedia consacrée aux yakuzas par exemple.

introuvable a écrit : C’est pourtant tellement clair ce que tu dis et où tu voulais en venir… je suis amusé par les réactions suscitées par ta remarque… on oublie que les mafias sont des organisations, très proches dans leur fonctionnement à un état informel. Les mafias ne peuvent prospérer que dans les endroits où l’état a fait défaut au sein d’une population, je pense au yakuzas, je pense aux mafias américaines à l’époque d’une Amérique raciste envers les italiens fraîchement débarqués en Amérique, les « ritals ».

On pourrait commencer par se renseigner sur ces deux « institutions » et de leur relation avec la population dans le temps (car il y’a eu des hauts et de bas), pour comprendre que la comparaison n’est pas si tirée par les cheveux… les yakuzas étant les plus représentatifs, car l’une des mafias les plus formalisées. Donc avant de réagir, au moins commencez par lire la page Wikipedia consacrée aux yakuzas par exemple. Afficher tout Merci pour ton soutien. Je pense que ceux que la comparaison dérange préfèrent rester dans le confort de leur monde fantasmé. Si on veut du confort il vaut mieux eviter de commencer à réfléchir sur ce sujet.

Non seulement on peut trouver des mafias qui ressemblent à des États mais on peut trouver aussi des États qui ressemblent à des mafias. Et proches de nous si ce n'est pas dans notre pays. Quand on entend que le premier ministre britannique a fini par avouer qu'il utilise le système de santé privé pour lui et sa famille tellement la politique qu'il soutient dégrade le service de santé destiné à ses administrés, on n'est pas dans un service public mais dans une organisation parallèle, comme la mafia. Et la situation du service de santé n'est pas beaucoup meilleure en France. Les mafias c'est pas seulement le trafic de drogue !