Gguil81 a écrit : Je ne suis pas d'accord quand tu dis que la pyramide vise à enrichir un petit groupe. Si la pyramide fonctionne, c'est que chacun espère que la pyramide va s'élargir sur la base et donc enrichir tous les niveaux, la base étant sans cesse en extension, comme les ressources dans notre économie. La différence la plus notable, c'est que l'économie est stable, plus ou régulée par des lois et pratiques, la confiance est donc plus légitime que dans un système d'arnaque. Sans rentrer dans les convictions politiques, on peut également penser que l'économie va s'effondrer un jour ou l'autre, plus ou moins lointain, comme dans toutes les civilisations précédentes. Afficher tout Ouaip, et ceux qui s'en sortiront sont ceux qui sont dans les hautes couches de la pyramide. Pour la base, par contre...

TheFlo a écrit : Un système pyramidal fonctionne grâce à la confiance. Un "banquier" arrive a convaincre des investisseurs de placer leur argent chez lui avec des rendements importants. Par exemple 20% par an, et prétendu sans risques. Si plusieurs des investisseurs décident de retirer leur argent, le banquier peut leur rendre grâce à l'argent des autres investisseurs et avec les 20% en plus promis.

Le fort rendement et la promesse tenue aux premiers qui ont effectivement touchés + que leur mise de départ accentue le bouche à oreille et attire toujours plus d'investisseurs.

Le problème c'est si tout le monde veux retirer son argent en même temps.

Madoff à dépensé beaucoup du capital de départ, et financé le départ des premiers investisseurs grâce à l'argent des autres. Au moment de la crise des subprimes, tout le monde panique et les investisseurs veulent récupérer leurs mises. Mais Madoff ne peux bien-sûr pas rembourser tout le monde et le scandale éclate.

Il existe d'autre systèmes pyramidaux bien déguisés. Comme la vente de prétendues formations sur internet, certaines ventes de produits type tupperware aussi etc..
C'est une pratique interdite car toute pyramide finit par s'effondrer et les derniers entrants perdent tous leur mise. Afficher tout C'est une pratique interdite, mais le système de retraites par répartition en est un exemple parfait.
La seule façon pour ce système de tenir est d'avoir une démographie favorable, et l'obligation pour tout le monde d'y participer.
Cela n'en reste pas moins un parfait exemple de pyramide de Ponzi.

m3fr a écrit : C'est une pratique interdite, mais le système de retraites par répartition en est un exemple parfait.
La seule façon pour ce système de tenir est d'avoir une démographie favorable, et l'obligation pour tout le monde d'y participer.
Cela n'en reste pas moins un parfait exemple de pyramide de Ponzi. (Sans vouloir défendre le système en place)
Si on va par là c’est tout système social par répartition qui est une pyramide de Ponzi:
- les chômeurs bénéficient des cotisations des travailleurs,
- les malades bénéficient des cotisations des non malades,
…
Sauf qu’il y aura toujours des cotisants tant que le système est légalement en place. Alors qu’une pyramide de Ponzi s’arrête des qu’il n’y a plus ou pas assez de participants.

Cpt-Beurk a écrit : Le plus fou pour Madoff c'est qu'il fut au conseil d'administration de la SEC, le gendarme de la bourse de New-York.
Triple LOL Pour travailler dans la finance, peu de sociétés respectent les règles. Elles préfèrent payer des amendes car elles sont moins coûteuses que le respect des process et de la réglementation.
Puis bon, on va pas se mentir, une grande banque qui fait faillite c’est l’économie d’un pays ou d’une communauté qui en prend pour son grade.. Alors, on s’arrange

FabZam a écrit : Pour travailler dans la finance, peu de sociétés respectent les règles. Elles préfèrent payer des amendes car elles sont moins coûteuses que le respect des process et de la réglementation.
Puis bon, on va pas se mentir, une grande banque qui fait faillite c’est l’économie d’un pays ou d’une communauté qui en prend pour son grade.. Alors, on s’arrange Afficher tout Pas toujours... A ce que j'en sais, les Islandais n'ont pas voulu d'arrangement après la crise de 2008, et ils l'ont assumé. Les investisseurs sont quand même revenus après quelques années, l'appât du gain restant trop fort...

fr.m.wikipedia.org/wiki/Crise_financière_de_2008_en_Islande

Madbob44 a écrit : Ouaip, et ceux qui s'en sortiront sont ceux qui sont dans les hautes couches de la pyramide. Pour la base, par contre... La chute d'une civilisation se fait sur plusieurs générations, tu confonds l'effondrement brutal qui va mettre une majorité sur la paille et la cité d'une civilisation. Les byzantins, romains, mongols, chinois ne sont pas leurs avec leurs civilisation, c'est au contraire les dirigeants qui perdent tout. Il ne me semble pas que les familles de Gengis Khan, César, les pharaons, les rois français ou Napoléon soient encore influents... L'effondrement brutal est possible aussi je pense, et dans ce cas tu as sûrement raison dans le fait que le peuple prenne cher, mais il me semble difficile de savoir ce qu'il adviendra de la classe dirigeante. Si tu prends l'exemple de l'union soviétique qui a disparu assez brutalement dans le temps, la classe dirigeante n'y a pas survécu non plus, elle a été en grande partie remplacée. Pour la Chine c'est l'inverse, alors je ne pense pas qu'il y ait de règle aussi générale.

Gguil81 a écrit : La chute d'une civilisation se fait sur plusieurs générations, tu confonds l'effondrement brutal qui va mettre une majorité sur la paille et la cité d'une civilisation. Les byzantins, romains, mongols, chinois ne sont pas leurs avec leurs civilisation, c'est au contraire les dirigeants qui perdent tout. Il ne me semble pas que les familles de Gengis Khan, César, les pharaons, les rois français ou Napoléon soient encore influents... L'effondrement brutal est possible aussi je pense, et dans ce cas tu as sûrement raison dans le fait que le peuple prenne cher, mais il me semble difficile de savoir ce qu'il adviendra de la classe dirigeante. Si tu prends l'exemple de l'union soviétique qui a disparu assez brutalement dans le temps, la classe dirigeante n'y a pas survécu non plus, elle a été en grande partie remplacée. Pour la Chine c'est l'inverse, alors je ne pense pas qu'il y ait de règle aussi générale. Afficher tout Les familles des puissants dont les empires se sont effondrés ont presque toutes survécues. on a encore des prétendants au trône de France, même si des têtes sont tombées.

C'est que quand on remonte loin dans la généalogie, 10% des français ont une ascendance avec Napo... Des chauds lapins! ^^

Madbob44 a écrit : Pas toujours... A ce que j'en sais, les Islandais n'ont pas voulu d'arrangement après la crise de 2008, et ils l'ont assumé. Les investisseurs sont quand même revenus après quelques années, l'appât du gain restant trop fort...

fr.m.wikipedia.org/wiki/Crise_financière_de_2008_en_Islande Oui, comme l’Etat américain a laissé couler Lehman bros ;)