Il faut arrêter avec le masochisme anti êtres humains
Le-Monde ou Ouest-France sont certainement intéressants, mais les accès sont payants, et 20minutes comme source "de référence"... je rêve : à part quels parisiens en manque de ragots... et leurs pseudos articles scientifiques ou techniques sont débunkés à 80% (ils ne peuvent pas se tromper tout le temps)
Le seul document qui tient debout est là :

www.france24.com/fr/planète/20221207-biodiversité-les-zones-mortes-se-multiplient-dans-les-océans

On y apprend, par une spécialiste RECONNUE des océans que la plupart des zones mortes se trouvent dans l'Atlantique, que les origines de ces zones sont principalement "naturelles", que le deuxième acteur est le réchauffement climatique, et qu'on pense que les hommes en sont responsables en troisième position. Les humains n'ont pas les fesses propres, mais on ne peut pas tout leur reprocher par idéologie malthusienne

Dans 15min un commentaire d'un gars expliquant que ce n'est pas prouvé, que c'est les vegan qui polluent avec du soja, qu'il faut prendre en compte la raison économique, que ce n'est pas si simple, que les gens qui s'inquiètent de ces choses sont des Bisounours/bobo/citadins/kmhers vert (rayé mention inutile).
Qu'ils se rassurent, aucun risque que ça ne change. Rassurez vous , on va continuer de déverser pesticide, polluant, faire de la surpêche (une interdiction d'un mois pour laisser souffler la faune c'est déjà le drame du siècle ), chasser, creuser des puits de pétrole.
Ouf on a failli angoisser

BuzzLéclair a écrit : Il faut arrêter avec le masochisme anti êtres humains
Le-Monde ou Ouest-France sont certainement intéressants, mais les accès sont payants, et 20minutes comme source "de référence"... je rêve : à part quels parisiens en manque de ragots... et leurs pseudos articles scientifiques ou techniques sont débunkés à 80% (ils ne peuvent pas se tromper tout le temps)
Le seul document qui tient debout est là :

www.france24.com/fr/planète/20221207-biodiversité-les-zones-mortes-se-multiplient-dans-les-océans

On y apprend, par une spécialiste RECONNUE des océans que la plupart des zones mortes se trouvent dans l'Atlantique, que les origines de ces zones sont principalement "naturelles", que le deuxième acteur est le réchauffement climatique, et qu'on pense que les hommes en sont responsables en troisième position. Les humains n'ont pas les fesses propres, mais on ne peut pas tout leur reprocher par idéologie malthusienne Afficher tout Ah bah "il" a été plus rapide que moi !

ce golf est en met d'Arabie

La plus vaste connue malheureusement...

Il faut arrêter avec le masochisme anti êtres humains
Le-Monde ou Ouest-France sont certainement intéressants, mais les accès sont payants, et 20minutes comme source "de référence"... je rêve : à part quels parisiens en manque de ragots... et leurs pseudos articles scientifiques ou techniques sont débunkés à 80% (ils ne peuvent pas se tromper tout le temps)
Le seul document qui tient debout est là :

www.france24.com/fr/planète/20221207-biodiversité-les-zones-mortes-se-multiplient-dans-les-océans

On y apprend, par une spécialiste RECONNUE des océans que la plupart des zones mortes se trouvent dans l'Atlantique, que les origines de ces zones sont principalement "naturelles", que le deuxième acteur est le réchauffement climatique, et qu'on pense que les hommes en sont responsables en troisième position. Les humains n'ont pas les fesses propres, mais on ne peut pas tout leur reprocher par idéologie malthusienne

Dans 15min un commentaire d'un gars expliquant que ce n'est pas prouvé, que c'est les vegan qui polluent avec du soja, qu'il faut prendre en compte la raison économique, que ce n'est pas si simple, que les gens qui s'inquiètent de ces choses sont des Bisounours/bobo/citadins/kmhers vert (rayé mention inutile).
Qu'ils se rassurent, aucun risque que ça ne change. Rassurez vous , on va continuer de déverser pesticide, polluant, faire de la surpêche (une interdiction d'un mois pour laisser souffler la faune c'est déjà le drame du siècle ), chasser, creuser des puits de pétrole.
Ouf on a failli angoisser

BuzzLéclair a écrit : Il faut arrêter avec le masochisme anti êtres humains
Le-Monde ou Ouest-France sont certainement intéressants, mais les accès sont payants, et 20minutes comme source "de référence"... je rêve : à part quels parisiens en manque de ragots... et leurs pseudos articles scientifiques ou techniques sont débunkés à 80% (ils ne peuvent pas se tromper tout le temps)
Le seul document qui tient debout est là :

www.france24.com/fr/planète/20221207-biodiversité-les-zones-mortes-se-multiplient-dans-les-océans

On y apprend, par une spécialiste RECONNUE des océans que la plupart des zones mortes se trouvent dans l'Atlantique, que les origines de ces zones sont principalement "naturelles", que le deuxième acteur est le réchauffement climatique, et qu'on pense que les hommes en sont responsables en troisième position. Les humains n'ont pas les fesses propres, mais on ne peut pas tout leur reprocher par idéologie malthusienne Afficher tout Ah bah "il" a été plus rapide que moi !

BuzzLéclair a écrit : Il faut arrêter avec le masochisme anti êtres humains
Le-Monde ou Ouest-France sont certainement intéressants, mais les accès sont payants, et 20minutes comme source "de référence"... je rêve : à part quels parisiens en manque de ragots... et leurs pseudos articles scientifiques ou techniques sont débunkés à 80% (ils ne peuvent pas se tromper tout le temps)
Le seul document qui tient debout est là :

www.france24.com/fr/planète/20221207-biodiversité-les-zones-mortes-se-multiplient-dans-les-océans

On y apprend, par une spécialiste RECONNUE des océans que la plupart des zones mortes se trouvent dans l'Atlantique, que les origines de ces zones sont principalement "naturelles", que le deuxième acteur est le réchauffement climatique, et qu'on pense que les hommes en sont responsables en troisième position. Les humains n'ont pas les fesses propres, mais on ne peut pas tout leur reprocher par idéologie malthusienne Afficher tout Ah bah "il" a été plus rapide que moi !

VfmDme a écrit : Dans 15min un commentaire d'un gars expliquant que ce n'est pas prouvé, que c'est les vegan qui polluent avec du soja, qu'il faut prendre en compte la raison économique, que ce n'est pas si simple, que les gens qui s'inquiètent de ces choses sont des Bisounours/bobo/citadins/kmhers vert (rayé mention inutile).
Qu'ils se rassurent, aucun risque que ça ne change. Rassurez vous , on va continuer de déverser pesticide, polluant, faire de la surpêche (une interdiction d'un mois pour laisser souffler la faune c'est déjà le drame du siècle ), chasser, creuser des puits de pétrole.
Ouf on a failli angoisser Afficher tout Tant qu'il y aura autant d'inégalité dans le monde, il y aura toujours des gens pour qui leur survie et celle de leur famille primera sur l'avenir de la faune et la flore.
Débarque par hélicoptère en beau costume pour la savane en mode colonisateur et demande à un gars de ne pas tuer un éléphant pour ses défenses parce qu'on aime bien raconter les histoires des grands animaux d'Afrique à nos petits bouts de choux bien au chaud sous la couette, lui c'est sa seule rentré d'argent.
Même chose avec les pêcheurs d'espèces protégés, vendeurs d'artefacts arrachés au patrimoine culturel d'un pays, cultivateurs d'huile de palme, fabriquants de charbon,...

Il y a pas mal de régions où les ex-trafiquants reçoivent de l'argent du gouvernement pour ne pas trafiquer justement.

Je sais que ça n'a pas trop de rapport avec ce que tu disais mais bon voili voilou.

Bref tout le monde veut du confort et ce confort rapporte beaucoup d'argent à certain. Je pense qu'une personne ne pourra pas faire le différence, parce qu'il y a trop de données à prendre en compte pour vraiment alléger notre poids individuelle sur la planète.
L'exemple des voitures électriques est très parlant, même le fait d'acheter une nouvelle voiture parce qu'elle consomme moins c'est délicat.
C'est aux gouvernements à prendre des décisions, qui seront sûrement mal vues mais il faut avoir le courage d'oser être détesté, pour un politicien c'est très compliqué je suppose.

BuzzLéclair a écrit : Il faut arrêter avec le masochisme anti êtres humains
Le-Monde ou Ouest-France sont certainement intéressants, mais les accès sont payants, et 20minutes comme source "de référence"... je rêve : à part quels parisiens en manque de ragots... et leurs pseudos articles scientifiques ou techniques sont débunkés à 80% (ils ne peuvent pas se tromper tout le temps)
Le seul document qui tient debout est là :

www.france24.com/fr/planète/20221207-biodiversité-les-zones-mortes-se-multiplient-dans-les-océans

On y apprend, par une spécialiste RECONNUE des océans que la plupart des zones mortes se trouvent dans l'Atlantique, que les origines de ces zones sont principalement "naturelles", que le deuxième acteur est le réchauffement climatique, et qu'on pense que les hommes en sont responsables en troisième position. Les humains n'ont pas les fesses propres, mais on ne peut pas tout leur reprocher par idéologie malthusienne Afficher tout L'extrait de l'article en question : "surface et du nombre de ces zones était causé par l’activité humaine. On parle alors d’un phénomène d'eutrophisation : un apport de matières organiques dans l’eau de mer – causé par exemple par les intrants rejetés par les produits agricoles, les engrais – peut entraîner un accroissement des organismes planctoniques, qui vont absorber ces matières organiques et se multiplier, jusqu’à consommer trop d’oxygène et épuiser le milieu naturel.

Mais on réalise depuis une dizaine d’années que cela n’est pas la seule cause de la baisse d’oxygénation de l’océan : le réchauffement climatique joue aussi son rôle, il y a une corrélation.

L’accroissement du nombre de ces zones et de leur étendue va de pair avec l’aggravation du changement climatique : ces zones mortes, en majorité côtières, s'étendent aussi vers la haute mer, ce qui montre bien que la baisse de l'oxygène n'est pas seulement due au rejet de produits agricoles. Le réchauffement du climat provoque en effet une élévation de la température de l’eau de mer, et l’oxygène se dissout moins bien dans une eau chaude."

polemma a écrit : L'extrait de l'article en question : "surface et du nombre de ces zones était causé par l’activité humaine. On parle alors d’un phénomène d'eutrophisation : un apport de matières organiques dans l’eau de mer – causé par exemple par les intrants rejetés par les produits agricoles, les engrais – peut entraîner un accroissement des organismes planctoniques, qui vont absorber ces matières organiques et se multiplier, jusqu’à consommer trop d’oxygène et épuiser le milieu naturel.

Mais on réalise depuis une dizaine d’années que cela n’est pas la seule cause de la baisse d’oxygénation de l’océan : le réchauffement climatique joue aussi son rôle, il y a une corrélation.

L’accroissement du nombre de ces zones et de leur étendue va de pair avec l’aggravation du changement climatique : ces zones mortes, en majorité côtières, s'étendent aussi vers la haute mer, ce qui montre bien que la baisse de l'oxygène n'est pas seulement due au rejet de produits agricoles. Le réchauffement du climat provoque en effet une élévation de la température de l’eau de mer, et l’oxygène se dissout moins bien dans une eau chaude." Afficher tout Désolé, il semble que la première partie de l'extrait ait été tronquée : "On a d'abord pensé que l’accroissement de la surface et du nombre de ces zones était causé par l’activité humaine..."

fabb8 a écrit : Tant qu'il y aura autant d'inégalité dans le monde, il y aura toujours des gens pour qui leur survie et celle de leur famille primera sur l'avenir de la faune et la flore.
Débarque par hélicoptère en beau costume pour la savane en mode colonisateur et demande à un gars de ne pas tuer un éléphant pour ses défenses parce qu'on aime bien raconter les histoires des grands animaux d'Afrique à nos petits bouts de choux bien au chaud sous la couette, lui c'est sa seule rentré d'argent.
Même chose avec les pêcheurs d'espèces protégés, vendeurs d'artefacts arrachés au patrimoine culturel d'un pays, cultivateurs d'huile de palme, fabriquants de charbon,...

Il y a pas mal de régions où les ex-trafiquants reçoivent de l'argent du gouvernement pour ne pas trafiquer justement.

Je sais que ça n'a pas trop de rapport avec ce que tu disais mais bon voili voilou.

Bref tout le monde veut du confort et ce confort rapporte beaucoup d'argent à certain. Je pense qu'une personne ne pourra pas faire le différence, parce qu'il y a trop de données à prendre en compte pour vraiment alléger notre poids individuelle sur la planète.
L'exemple des voitures électriques est très parlant, même le fait d'acheter une nouvelle voiture parce qu'elle consomme moins c'est délicat.
C'est aux gouvernements à prendre des décisions, qui seront sûrement mal vues mais il faut avoir le courage d'oser être détesté, pour un politicien c'est très compliqué je suppose. Afficher tout Bizarre ton argumentaire où tu mêles Green washing d’un côté et instinct de survie de l’autre.
Si on arrive à une utopie d’une relative égalité entre tous les êtres humains (fixons le relatif à « tout le monde mange à sa faim »)
Tous les hommes sur terre vont se mettre à s’inquiéter de la faune et de la flore selon toi ?
Ça me paraît très optimiste ton histoire

Pour en revenir à l’anecdote, concrètement si les poissons rentrent dans ces zones ils meurent instantanément ou ils ont le réflexe de faire demi tour ?
Car j’imagine du coup la vision d’horreur avec des tas de poissons morts flottant par milliers à la surface

junth a écrit : Pour en revenir à l’anecdote, concrètement si les poissons rentrent dans ces zones ils meurent instantanément ou ils ont le réflexe de faire demi tour ?
Car j’imagine du coup la vision d’horreur avec des tas de poissons morts flottant par milliers à la surface Les poisson s’échappent pour la plupart. Mais les espèces plus lentes (crustacés etc.) ne sont pas assez rapides pour échapper à l’eutrophisation rapide et meurent, sauf si la zone est toute petite. Évidemment les espèces immobiles (corail,…) n’ont aucune chance.

BuzzLéclair a écrit : Il faut arrêter avec le masochisme anti êtres humains
Le-Monde ou Ouest-France sont certainement intéressants, mais les accès sont payants, et 20minutes comme source "de référence"... je rêve : à part quels parisiens en manque de ragots... et leurs pseudos articles scientifiques ou techniques sont débunkés à 80% (ils ne peuvent pas se tromper tout le temps)
Le seul document qui tient debout est là :

www.france24.com/fr/planète/20221207-biodiversité-les-zones-mortes-se-multiplient-dans-les-océans

On y apprend, par une spécialiste RECONNUE des océans que la plupart des zones mortes se trouvent dans l'Atlantique, que les origines de ces zones sont principalement "naturelles", que le deuxième acteur est le réchauffement climatique, et qu'on pense que les hommes en sont responsables en troisième position. Les humains n'ont pas les fesses propres, mais on ne peut pas tout leur reprocher par idéologie malthusienne Afficher tout La chercheuse indique CLAIREMENT que la cause vient de l'activité humaine "L’accroissement du nombre de ces zones et de leur étendue va de pair avec l’aggravation du changement climatique" en plus de l'eutrophisation...

Mais bon libre à toi de te voiler la face

BuzzLéclair a écrit : Il faut arrêter avec le masochisme anti êtres humains
Le-Monde ou Ouest-France sont certainement intéressants, mais les accès sont payants, et 20minutes comme source "de référence"... je rêve : à part quels parisiens en manque de ragots... et leurs pseudos articles scientifiques ou techniques sont débunkés à 80% (ils ne peuvent pas se tromper tout le temps)
Le seul document qui tient debout est là :

www.france24.com/fr/planète/20221207-biodiversité-les-zones-mortes-se-multiplient-dans-les-océans

On y apprend, par une spécialiste RECONNUE des océans que la plupart des zones mortes se trouvent dans l'Atlantique, que les origines de ces zones sont principalement "naturelles", que le deuxième acteur est le réchauffement climatique, et qu'on pense que les hommes en sont responsables en troisième position. Les humains n'ont pas les fesses propres, mais on ne peut pas tout leur reprocher par idéologie malthusienne Afficher tout Et puis de toute façon la France ne représente que 1% des émissions mondiales, alors je peux bien me permettre ce deuxième SUV

BuzzLéclair a écrit : Il faut arrêter avec le masochisme anti êtres humains
Le-Monde ou Ouest-France sont certainement intéressants, mais les accès sont payants, et 20minutes comme source "de référence"... je rêve : à part quels parisiens en manque de ragots... et leurs pseudos articles scientifiques ou techniques sont débunkés à 80% (ils ne peuvent pas se tromper tout le temps)
Le seul document qui tient debout est là :

www.france24.com/fr/planète/20221207-biodiversité-les-zones-mortes-se-multiplient-dans-les-océans

On y apprend, par une spécialiste RECONNUE des océans que la plupart des zones mortes se trouvent dans l'Atlantique, que les origines de ces zones sont principalement "naturelles", que le deuxième acteur est le réchauffement climatique, et qu'on pense que les hommes en sont responsables en troisième position. Les humains n'ont pas les fesses propres, mais on ne peut pas tout leur reprocher par idéologie malthusienne Afficher tout La plupart des gens sont relativement préoccupés par le réchauffement climatique.

Un commentaire dédouanant en partie les humains fera forcément un carton, même si ces personnes ne sont pas malintentionnées, car elles n'iront pas forcément checker tout ce qui est raconté.

Par contre toi, Buzz, avec ce ton péremptoire digne de Karadoc de Kaamelott, et tes commentaires en partie complotistes... on peut légitimement remettre en question ton honnêteté et le bien-fondé de tes posts.

Si 20min est à 80 % débunkés, je te signale qu'il en va de même pour tes commentaires. Peut-être que tu bosses ou a bossé chez eux ?

Tu nous montres un article très intéressant, mais tu ne le cites même pas correctement, car tu modifies ce que dit la spécialiste.

Elle ne fait aucun rang entre les causes des zones mortes. Elle explique simplement les causes de leur accroissement. L'activité humaine y figure, mais pas seulement. Le réchauffement climatique aussi et quand on sait que l'humain est responsable de l'emballement du réchauffement climatique... dire que l'activité humaine est responsable de leur accroissement n'est donc pas erroné.
Oser également dire que c'est avant tout un phénomène naturel est bien s'arranger avec la source. Oui, ça l'est, mais c'est rare ! Or on est passer de 150 zones en 2003 à plus de 400 en 2022. C'est tout sauf naturel la cause principale, d'où le fort enjeu lors de la COP15 !

C'est fatigant de te voir faire de la désinformation et de faire dire n'importe quoi aux sources.

junth a écrit : Bizarre ton argumentaire où tu mêles Green washing d’un côté et instinct de survie de l’autre.
Si on arrive à une utopie d’une relative égalité entre tous les êtres humains (fixons le relatif à « tout le monde mange à sa faim »)
Tous les hommes sur terre vont se mettre à s’inquiéter de la faune et de la flore selon toi ?
Ça me paraît très optimiste ton histoire Afficher tout Je ne dis pas que les gens s'inquieteront de quoi que ce soit mais pourquoi aller tuer un éléphant, un rhinocéros ou un gorille si je n'en ai pas besoin pour vivre.
Rappelons quand même que par exemple dans le parc du Virunga en RDC les gardes sont armés et ont le droit de tuer les braconniers.

BuzzLéclair a écrit : Il faut arrêter avec le masochisme anti êtres humains
Le-Monde ou Ouest-France sont certainement intéressants, mais les accès sont payants, et 20minutes comme source "de référence"... je rêve : à part quels parisiens en manque de ragots... et leurs pseudos articles scientifiques ou techniques sont débunkés à 80% (ils ne peuvent pas se tromper tout le temps)
Le seul document qui tient debout est là :

www.france24.com/fr/planète/20221207-biodiversité-les-zones-mortes-se-multiplient-dans-les-océans

On y apprend, par une spécialiste RECONNUE des océans que la plupart des zones mortes se trouvent dans l'Atlantique, que les origines de ces zones sont principalement "naturelles", que le deuxième acteur est le réchauffement climatique, et qu'on pense que les hommes en sont responsables en troisième position. Les humains n'ont pas les fesses propres, mais on ne peut pas tout leur reprocher par idéologie malthusienne Afficher tout Comme Raspa l'évoque, dans la mesure où le consensus scientifique s'accorde à dire que le dérèglement climatique est d'origine essentiellement anthropique (exemple : une méta-analyse de John Cook en 2016 conclue que les résultats oscillent entre 90 et 100%, convergeant plutôt vers le chiffre de 97%), avec deux causes sur trois que tu cites d'origine humaine, tu te contredis toi-même...

Enfin tu cites également mal l'article, elles ne sont pas situées pour la plupart dans l'Atlantique : "Elles sont principalement situées au large de l’Amérique, de la Californie au Chili. L’Afrique de l’Ouest est également concernée ainsi que la partie ouest de l’Indonésie, dans l’océan Indien"

BuzzLéclair a écrit : Il faut arrêter avec le masochisme anti êtres humains
Le-Monde ou Ouest-France sont certainement intéressants, mais les accès sont payants, et 20minutes comme source "de référence"... je rêve : à part quels parisiens en manque de ragots... et leurs pseudos articles scientifiques ou techniques sont débunkés à 80% (ils ne peuvent pas se tromper tout le temps)
Le seul document qui tient debout est là :

www.france24.com/fr/planète/20221207-biodiversité-les-zones-mortes-se-multiplient-dans-les-océans

On y apprend, par une spécialiste RECONNUE des océans que la plupart des zones mortes se trouvent dans l'Atlantique, que les origines de ces zones sont principalement "naturelles", que le deuxième acteur est le réchauffement climatique, et qu'on pense que les hommes en sont responsables en troisième position. Les humains n'ont pas les fesses propres, mais on ne peut pas tout leur reprocher par idéologie malthusienne Afficher tout BuzzLéclair, maître des autruches, vous demande instamment de remettre votre tête dans le trou prévu à cet effet!