Madbob44 a écrit : La première femme, selon la Bible, n'était pas Lilith ???

www.letemps.ch/culture/dieux-hommes-11-lilith-premiere-eve#:~:text=Selon%20certaines%20l%C3%A9gendes%20juives%2C%20Lilith,lui%20le%20chef%2C%20point%20final.

fr.m.wikipedia.org/wiki/Lilith#:~:text=Pour%20se%20venger%2C%20Lilith%20devient,terre)%20pendant%20cent%20trente%20ans. Afficher tout Si, c'est bien Lilith.
Mais pour qui se prenait-elle, celle-là? Elle voulait être considérée à l'égal d'Adam, puisqu’ils avaient été créés en même temps de la même manière (une figurine en argile et le souffle de Dieu)
Ni une, ni deux, Adam l'a virée de sa couche, puis s'est plaint de cette dévergondée à Dieu, qui a envoyé Lilith en enfer pour commander quelques légions de démons...
Puis il a créé Ève, soumise, et la montrant à Adam, il lui a dit "choisis ta femme"
Certains groupes féministes américains se revendiquent de Lilith. En Europe, les Chrétiens font carrément une impasse sue cet épisode qui ne figure dans aucune bible "officielle"

BuzzLéclair a écrit : Si, c'est bien Lilith.
Mais pour qui se prenait-elle, celle-là? Elle voulait être considérée à l'égal d'Adam, puisqu’ils avaient été créés en même temps de la même manière (une figurine en argile et le souffle de Dieu)
Ni une, ni deux, Adam l'a virée de sa couche, puis s'est plaint de cette dévergondée à Dieu, qui a envoyé Lilith en enfer pour commander quelques légions de démons...
Puis il a créé Ève, soumise, et la montrant à Adam, il lui a dit "choisis ta femme"
Certains groupes féministes américains se revendiquent de Lilith. En Europe, les Chrétiens font carrément une impasse sue cet épisode qui ne figure dans aucune bible "officielle" Afficher tout Lilith ne figure pas non plus dans la Bible juive, c'est comme le Golem, ce sont des légendes issues du Talmud, qui est lui une étude rabbinique de la Bible, issu encore d'une sorte de Torah orale interprété par les Sages.
Il est très important dans le Judaïsme mais n'est pas un livre saint.

Je connais pas les lois en Arabie saoudite mais en islam l’idolâtrie n’est pas permise dans le sens ou on ne peut pas considérer un être humain( ou toute autre entité) comme une divinité, seul dieu a ce “statut” d’où la Mecque.
Autres faits, aussi bien qu’Adam ce dit ainsi ( avec le M prononcé) en arabe Ève s’appelle Hawwa.
Voilà bonne journée à tous ;-)

Parfois je reste dubitative

La première femme, selon la Bible, n'était pas Lilith ???

www.letemps.ch/culture/dieux-hommes-11-lilith-premiere-eve#:~:text=Selon%20certaines%20l%C3%A9gendes%20juives%2C%20Lilith,lui%20le%20chef%2C%20point%20final.

fr.m.wikipedia.org/wiki/Lilith#:~:text=Pour%20se%20venger%2C%20Lilith%20devient,terre)%20pendant%20cent%20trente%20ans.

Madbob44 a écrit : La première femme, selon la Bible, n'était pas Lilith ???

www.letemps.ch/culture/dieux-hommes-11-lilith-premiere-eve#:~:text=Selon%20certaines%20l%C3%A9gendes%20juives%2C%20Lilith,lui%20le%20chef%2C%20point%20final.

fr.m.wikipedia.org/wiki/Lilith#:~:text=Pour%20se%20venger%2C%20Lilith%20devient,terre)%20pendant%20cent%20trente%20ans. Afficher tout Si, c'est bien Lilith.
Mais pour qui se prenait-elle, celle-là? Elle voulait être considérée à l'égal d'Adam, puisqu’ils avaient été créés en même temps de la même manière (une figurine en argile et le souffle de Dieu)
Ni une, ni deux, Adam l'a virée de sa couche, puis s'est plaint de cette dévergondée à Dieu, qui a envoyé Lilith en enfer pour commander quelques légions de démons...
Puis il a créé Ève, soumise, et la montrant à Adam, il lui a dit "choisis ta femme"
Certains groupes féministes américains se revendiquent de Lilith. En Europe, les Chrétiens font carrément une impasse sue cet épisode qui ne figure dans aucune bible "officielle"

BuzzLéclair a écrit : Si, c'est bien Lilith.
Mais pour qui se prenait-elle, celle-là? Elle voulait être considérée à l'égal d'Adam, puisqu’ils avaient été créés en même temps de la même manière (une figurine en argile et le souffle de Dieu)
Ni une, ni deux, Adam l'a virée de sa couche, puis s'est plaint de cette dévergondée à Dieu, qui a envoyé Lilith en enfer pour commander quelques légions de démons...
Puis il a créé Ève, soumise, et la montrant à Adam, il lui a dit "choisis ta femme"
Certains groupes féministes américains se revendiquent de Lilith. En Europe, les Chrétiens font carrément une impasse sue cet épisode qui ne figure dans aucune bible "officielle" Afficher tout Lilith ne figure pas non plus dans la Bible juive, c'est comme le Golem, ce sont des légendes issues du Talmud, qui est lui une étude rabbinique de la Bible, issu encore d'une sorte de Torah orale interprété par les Sages.
Il est très important dans le Judaïsme mais n'est pas un livre saint.

Belle ouverture d'esprit

C'est étrange qu'un pays musulman condamne un pèlerinage n'entrant pas en contradiction avec l'Islam...

Madbob44 a écrit : La première femme, selon la Bible, n'était pas Lilith ???

www.letemps.ch/culture/dieux-hommes-11-lilith-premiere-eve#:~:text=Selon%20certaines%20l%C3%A9gendes%20juives%2C%20Lilith,lui%20le%20chef%2C%20point%20final.

fr.m.wikipedia.org/wiki/Lilith#:~:text=Pour%20se%20venger%2C%20Lilith%20devient,terre)%20pendant%20cent%20trente%20ans. Afficher tout Lilith est en effet une interprétation possible du livre de la Genèse, le texte se contredisant en affirmant que Dieu créa l'homme et la femme (sous-entendu, en même temps), puis la femme par la côte de l'homme.

Mais d'une part, étant contradictoire, toute interprétation est possible ; et, d'autre part, le nom de Lilith n'est absolument jamais mentionné dans ce passage.

Je n'ai pascompris, c'est parce qu'il n'est pas prouvé que c'est la tombe d'Eve que ça déplaît au gouvernement que des pellerains s'y rendent ? Mais n'est-ce pas le propre d'une religion que de vivre sur des superstitions ?

Novalgic a écrit : Je n'ai pascompris, c'est parce qu'il n'est pas prouvé que c'est la tombe d'Eve que ça déplaît au gouvernement que des pellerains s'y rendent ? Mais n'est-ce pas le propre d'une religion que de vivre sur des superstitions ? Si je comprends bien, c'est la doctrine wahhabite qui est appliquée en Arabie Saoudite, et celle-ci proscrit toute forme de pèlerinage et d'intérêt pour les lieux historiques, religieux ou archéologiques, qu'elle considère comme une forme d'idôlatrie.

J'avoue ne pas comprendre si les sites de la Mecque et de Médine sont des exceptions, vu qu'ils sont conservés et administrés par les autorités saoudiennes.

Je connais pas les lois en Arabie saoudite mais en islam l’idolâtrie n’est pas permise dans le sens ou on ne peut pas considérer un être humain( ou toute autre entité) comme une divinité, seul dieu a ce “statut” d’où la Mecque.
Autres faits, aussi bien qu’Adam ce dit ainsi ( avec le M prononcé) en arabe Ève s’appelle Hawwa.
Voilà bonne journée à tous ;-)

BuzzLéclair a écrit : Si, c'est bien Lilith.
Mais pour qui se prenait-elle, celle-là? Elle voulait être considérée à l'égal d'Adam, puisqu’ils avaient été créés en même temps de la même manière (une figurine en argile et le souffle de Dieu)
Ni une, ni deux, Adam l'a virée de sa couche, puis s'est plaint de cette dévergondée à Dieu, qui a envoyé Lilith en enfer pour commander quelques légions de démons...
Puis il a créé Ève, soumise, et la montrant à Adam, il lui a dit "choisis ta femme"
Certains groupes féministes américains se revendiquent de Lilith. En Europe, les Chrétiens font carrément une impasse sue cet épisode qui ne figure dans aucune bible "officielle" Afficher tout Adam ne l'a pas foutue de hors et Dieu ne l'a pas envoyé en enfer. C'est elle qui s'est enfuie du paradis. Suite à ça Dieu a voulu la punir en envoyant des anges s'occuper d'elle mais les anges en ont eu pitié. Après quoi elle a rejoind les enfers de son propre chef.

korgen a écrit : Adam ne l'a pas foutue de hors et Dieu ne l'a pas envoyé en enfer. C'est elle qui s'est enfuie du paradis. Suite à ça Dieu a voulu la punir en envoyant des anges s'occuper d'elle mais les anges en ont eu pitié. Après quoi elle a rejoind les enfers de son propre chef. D'après quelles sources ? Parce que ça devient très romanesque et loin des rares allusions bibliques...

Rahan21 a écrit : D'après quelles sources ? Parce que ça devient très romanesque et loin des rares allusions bibliques... Ça devient romanesque ?
Non mais tout est romanesque quand on parle religion.
D'ailleurs tout est piqué d'autres religions, mythes....
Le déluge existait déjà chez les sumériens et babyloniens
Lilith est une transposition de divinité en Mésopotamie
Noël est une fête païenne (solstice d'hiver, saturnales)
...etc...

Et sa chaque nouvelle religion, c'est soit disant la vérité unique, tout vient de(s) Dieu(x)...il faut obéir aveuglément etc.

;-)

SpeedRod a écrit : Ça devient romanesque ?
Non mais tout est romanesque quand on parle religion.
D'ailleurs tout est piqué d'autres religions, mythes....
Le déluge existait déjà chez les sumériens et babyloniens
Lilith est une transposition de divinité en Mésopotamie
Noël est une fête païenne (solstice d'hiver, saturnales)
...etc...

Et sa chaque nouvelle religion, c'est soit disant la vérité unique, tout vient de(s) Dieu(x)...il faut obéir aveuglément etc.

;-) Afficher tout Ah oui oui ! Je suis entièrement d'accord avec toi !
Mais disons que, lorsque la mythologie est gravé dans un texte, et disons par là "figé", il devient difficile d'interpréter ce qui ne se trouve nulle part dans le texte...

korgen a écrit : Adam ne l'a pas foutue de hors et Dieu ne l'a pas envoyé en enfer. C'est elle qui s'est enfuie du paradis. Suite à ça Dieu a voulu la punir en envoyant des anges s'occuper d'elle mais les anges en ont eu pitié. Après quoi elle a rejoind les enfers de son propre chef. Selon l'alphabet de Ben Sira, Dieu a envoyé 3 anges non pas pour la punir mais pour la ramener.
Elle refusa et c'est à ce moment là que les anges la menace..il semble que Dieu n'ait donc pas demander aux anges de la tuer et que cela vient donc d'eux.
Elle fait alors le serment de ne pas s'en prendre aux enfants nouveau-nés dès lors qu'elle voit les anges ou leur nom.

La page Wikipedia est intéressante :
fr.m.wikipedia.org/wiki/Lilith

Tovmikhail a écrit : Si je comprends bien, c'est la doctrine wahhabite qui est appliquée en Arabie Saoudite, et celle-ci proscrit toute forme de pèlerinage et d'intérêt pour les lieux historiques, religieux ou archéologiques, qu'elle considère comme une forme d'idôlatrie.

J'avoue ne pas comprendre si les sites de la Mecque et de Médine sont des exceptions, vu qu'ils sont conservés et administrés par les autorités saoudiennes. Afficher tout En fait, le Wahhabisme prône un retour à un Islam "pur", comme celui pratiqué à son inception. La Mecque a un statut particulier, et y faire son pèlerinage est un pilier de l'Islam, car elle est considérée comme la première ville sainte. Cela n'est donc pas considéré comme de l'idolâtrie, contrairement à la visite de lieux historiques ou de sépultures.