yoreb a écrit : Il faut heureusement, et malheureusement , de tout pour faire un monde. Il y a , il me semble , une anecdote relatant les meurtres en série d' un docteur du siècle dernier.
Comme quoi certains trahissent largement le serment d'hippocrate. Mais ce n'est pas une generalité. Le monde n'est ni blanc ni noir, il existe une infinité de gris. Afficher tout Je pense qu'il y'a un sacré contraste entre le corps et l'ordre aussi :) . Enfin bref je ne suis, moi, ni chirurgien ni historien mais lycéen .

Benoit69006 a écrit : Et on est censé le classer dans quel camp ? Il a maintenu le chef SS en bonne santé , lui permettant de poursuivre des folies , et a permis la libération de détenus . J'pense que libérer plusieurs milliers de prisonniers était tout de même plus efficace que de laisser Himmler avec un mal de dos...

c'est le sujet d'un très beau bouquin de kessel, "les mains du miracle".


il a notamment empêché un projet qui visait la déportation (puis l'extermination)
de quasi tous les hollandais, qui (selon Himmler) étaient "des traitres a la race aryenne" puisqu'ils étaient grands, blonds, mais pas nazi...

si je puis me permettre, la trad en allemand serait mieux adaptée avec la phrase : "Schlauer ins Bett gehen"
c est ainsi que nos amis allemands s exprimeraient. avec tous mes encouragements

Chapeau bas Doc.Kersten

Lire Les mains du miracle a été trés instructif ... Hasard ou pas, Kersten a assumé son "rôle" de thérapeute. À la frontière du monde occidental et oriental, la massothérapie ( massage c'est réducteur...) qu'il a apprise et pratiquée, était "entière" (pléonasme pour tout thérapeute qui se respecte) que ce soit Gandhi ou Himmler, un clochard ou un notoire, il a assumé sa fonction et sa conscience devant son patient, est-ce un hasard de soigner un gradé nazi et donc de sauver des victimes?.. La Voie du milieu...
Pour les jeunes excités, incultes ou novices de cette liste, lisez les références et découvrez un monde non manichéen qu'est le notre...

norton a écrit : Je ne fais que citer les sources historiques : 6 millions de juifs exterminés par les nazis dont 5,5 millions dans les camps en comptant camp par camp . A ce chiffre il faut ajouter entre 500 000 et 1 millions de juifs exécutés hors des camps nazis : camps de transit, fusillés par l'armée allemande lors de son avancée en URSS , exécutions hors des camps . Au total 48 % de la population juive d'Europe a été exterminée .
Vous avez raison de dire et de citer les autre victimes des nazis . J'y ajouterai , toujours de sources historiques que vous pouvez vérifier sur le net , les républicains Espagnols , les homosexuels , les Témoins de Jéovah , les prisonniers de guerre soviétiques enfermés dans les camps , les résistants et déportés politiques de divers pays . Afficher tout Tu as oublié les handicapés mentaux qui eux aussi ont été déportés et exécutés par les nazis.

samourai a écrit : Tu as oublié les handicapés mentaux qui eux aussi ont été déportés et exécutés par les nazis. Dans mon commentaire , je répondais à Parabolik : " vous avez raison de citer les autres victimes des nazis . J'y ajouterai .." relisez les deux commentaires vous comprendrez que j'ai ajouté à ceux déjà cités dont les handicapés , d'autres catégories victimes des nazis . Non je n'ai pas oublié les handicapés mentaux .

norton a écrit : Je ne fais que citer les sources historiques : 6 millions de juifs exterminés par les nazis dont 5,5 millions dans les camps en comptant camp par camp . A ce chiffre il faut ajouter entre 500 000 et 1 millions de juifs exécutés hors des camps nazis : camps de transit, fusillés par l'armée allemande lors de son avancée en URSS , exécutions hors des camps . Au total 48 % de la population juive d'Europe a été exterminée .
Vous avez raison de dire et de citer les autre victimes des nazis . J'y ajouterai , toujours de sources historiques que vous pouvez vérifier sur le net , les républicains Espagnols , les homosexuels , les Témoins de Jéovah , les prisonniers de guerre soviétiques enfermés dans les camps , les résistants et déportés politiques de divers pays . Afficher tout D'ailleurs on fait bien de ne pas minoré ce chiffre puisque la loi nous oblige d'admettre le chiffre de 6M comme vérité révélé sous peine de prison ferme...

Benoit69006 a écrit : Je pense qu'il y'a un sacré contraste entre le corps et l'ordre aussi :) . Enfin bref je ne suis, moi, ni chirurgien ni historien mais lycéen . Je te rassure, tu n'avais pas besoin de confirmer que tu es encore adolescent, tes commentaires étant assez explicites dans ce sens...
Un énorme manque de recul.

Benoit69006 a écrit : D'accord. Encore un qui a trouvé le moyen d'échapper à la CPI de Nuremberg . Il a très bien pu devenir parent de Himmler à l' "apogée" de la dictature , avant de retourner sa veste et de se joindre aux alliés pour sauver sa peau ... n'importe quoi, il a été engagé par un type pour faire son métier. Est-ce qu'on va condamner le boulanger qui lui a fait son pain? la couturière qui lui a fait ses vêtements? le cordonnier qui lui a fait ses chaussures? le menuisier qui lui a fait son bureau?

norton a écrit : Je ne fais que citer les sources historiques : 6 millions de juifs exterminés par les nazis dont 5,5 millions dans les camps en comptant camp par camp . A ce chiffre il faut ajouter entre 500 000 et 1 millions de juifs exécutés hors des camps nazis : camps de transit, fusillés par l'armée allemande lors de son avancée en URSS , exécutions hors des camps . Au total 48 % de la population juive d'Europe a été exterminée .
Vous avez raison de dire et de citer les autre victimes des nazis . J'y ajouterai , toujours de sources historiques que vous pouvez vérifier sur le net , les républicains Espagnols , les homosexuels , les Témoins de Jéovah , les prisonniers de guerre soviétiques enfermés dans les camps , les résistants et déportés politiques de divers pays . Afficher tout Les tziganes aussi

wikkow a écrit : Maitre du chantage : "les courbatures ou la libération, monsieur. C'est a vous de choisir". Pour ceux qui disent que Kirsten n'avait pas le choix, si, il avait le choix entre soigner Himmler ou être froidement tué.
Et je pense que s'il avait dit cash ce chantage, Himmler aurai inversé les rôles en disant : "mon dos ou la vie" à la manière des voyous des bois d'antan ...

pour tous ceux que cela intéresse, il existe un bouquin qui s`appelle les mains de l,espoir qui raconte son histoire

C'est facile de parler quand nous n'avons jamais vécu pareille situation oh combien certainement délicate. Qu'aurions nous fait? Il a sauve 60000 personnes c'est bien ce qui compte non? Comme je n'ai jamais sauve quiconque je ne me vois pas donner de leçon...

en tout cas il avais de bonne main pour masser mais il se reprochera pas davoir du sang sur les main se qu'il a fais ces un actes heroique peu de gens l'ont fait quand tu ces que meme des francais tenai avec les allemand respect a cet personne

[quote="Philippe"]Benoit69006 a écrit Et on est censé le classer dans quel camp ? Il a maintenu le chef SS en bonne santé , lui permettant de poursuivre des folies , et a permis la libération de détenus .Il a été classé dans le camp des Justes et a reçu de multiples décorations.[/quote]

Je crois que au début il ne voulait pas le soigner car il était contre le nazisme. Mais un de ses amis l'a supplié en lui demandant de le faire. Il a accepté et a su en tiré profit par la suite. En plus c'était en 1939, cette année là personne ne connait l'horreur des camps de concentration. Comme Oskar Schindler qui a commencé à sauver des juifs après avoir le massacre du Ghetto de Varsovie alors qu'il faisait parti du parti nazi. Je trouve ce qu'ils ont fait admirable car ils auraient pu quitté le parti et s'en laver les mains mais ils les ont aidé malgré le danger. Ils méritent leur titre de juste parmi les nations.

Benoit69006 a écrit : D'accord. Encore un qui a trouvé le moyen d'échapper à la CPI de Nuremberg . Il a très bien pu devenir parent de Himmler à l' "apogée" de la dictature , avant de retourner sa veste et de se joindre aux alliés pour sauver sa peau ... Le nombre prime, s'il a permis de sauver nombre de vie, qu'il ai collaboré, par choix ou non (on a tendance a oublier ce point), on s'en fou un peu. Ce n'est pas comme si il avait eu un pouvoir de mort a un moment donné.

KERST!!en ,, du bist ein guter!! R(espect)IP!!

Je suggère a tous de lire Les mains du miracle, qui raconte l histoire de cet homme. Il est écrit par Joseph Kessel.