tom13013 a écrit : l'église s'est toujours arrangé comme ca lui chante,c'est du foutage de gueule,deux buts comme toutes ces organisations: pouvoir,pognon.. J'y crois pas...

L'église ne s'est pas toujours arrangé comme ça, elle l'a fait au moment où des gens malveillants sont venus mettre leurs pattes partout, l'église a pour but premier de guider les hommes et rien d'autre, sans la religion tu ne serais pas né, je ne dis pas que Dieu t'as crée mais juste que la foi des hommes envers leur idole leur a permis d'avancer technologiquement.

Stkbutt a écrit : Les chrétiens ne sont pas soumis aux lois mosaïque comme l'étaient les Israélites et ensuite les juifs.
Pour résumer la mort sacrificielle de Jésus a annulé une fois pour toutes les anciennes lois
Quelques principes simples demeurent pour les Chrétiens:
Actes 15:28, 29: "L'esprit saint et nous-mêmes [le collège central de la congrégation chrétienne], en effet, avons jugé bon de ne mettre sur vous aucun autre fardeau que ces choses-ci qui sont nécessaires: s'abstenir des choses sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé [ou mort sans avoir été saigné], et de la fornication. Si vous vous gardez avec soin de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien"

Tu fais bien de souligner le fait que, se prosterner devant une statue de Jésus ou devant une quelconque image pieuse revient à de l'idolatrie selon la bible. De même que la fornication, c à dire toute relation sexuelle hors mariage.
Maintenant il suffit de regarder autour de vous quelle religion encourage ses membres à agir selon ce texte et d'autres critères simples et vous aurez trouvé la vraie religion.
amicalement Afficher tout merci pour la précision ,c'est plus clair ainsi.

donlalert a écrit : un peu.....tu l imagine derrière son ordi avec un chapelet " mécréants allez au diable blasphème blasphème!!!!!" Rooo nous on rigole mais on fera moins les fiers le jours ou annouche 1er sera pape ;-) je suis complètement morte de rire!!!!
tu m as mis une image de
annouche Ier dans la tête !!!j en ai mal au ventre!!!!!:D

reunina a écrit : je suis complètement morte de rire!!!!
tu m as mis une image de
annouche Ier dans la tête !!!j en ai mal au ventre!!!!!:D

désolé reunina ;-) moi aussi maintenant et bizarrement je l imagine chauve!! bisous bordelaise prends soin de toi bonne chance pour la douane ;-)

brrr!!!
pas bordelaise !!c est pas que je les aime pas loin de la mais voilà quoi !! on restera sur bonsoir réunionnaise!!!:)
et arrête de faire genre -bon courage pour la douane, on connait tous ta life- genre j ai affiché ma vie sur jmcmb!!!lol oui, j avoue

adrien59 a écrit : [quote="AaronWyers"]Bah ils devraient pouvoir se marier ça éviterai bien des cas de pédophilie (je ne généralise pas...)[/quote]
Et malheureusement si, vous généralisez. Et là où c'est grave, c'est que ce genre de raccourcis s'applique à tellement d'autres choses... "Les noirs courent plus vite, ils doivent être faits différemment de nous", "le sida existe plus chez les gays que chez les hétéros, c'est donc qu'ils ont des comportements déviants", ou encore pour mieux schématiser "le soleil bouge dans le ciel, c'est donc qu'il tourne autour de la terre". Ceci étant, faites attention à ce genre d'idées préconçues, elle peuvent mener bien loin dans l'erreur et la haine de l'autre.
Afficher tout je suis d'accord pour l'idée générale de ton com, malheureusement tu te trompe lourdement sur le stéréotype des noirs qui courent plus vite que les blancs. ce n est pas un stéréotype mais une réalité. Et ce par beaucoup de facteurs, les fibres musculaires le centre de gravité, la vitesse nerveuse ect.. ce lien sera bien plus explicite: m.tpesprinters.webnode.fr/i-des-facteurs-biologiques/

Hei Hei 974 ;-) pour clore ce débat faut écouter ça spécialement annouche 1er ( youtube damien saez à ton nom )

djayan a écrit : Sans vouloir vous offusquer je n'ai rien compris avec vos Nouveaux et Anciens Testaments c'est vrai depuis des siècles la Bible est traduite à mon avis comme ce qui le traduisent (je ne sais pas du tout si c'est les prêtres ou quoi que ce soit) ben ils le traduisent à leur façon càd comme ils veulent que les gens voient. La Bible et le Coran y a écrit quasiment la même chose. Ma mère m'a dit que dans la Bible c'était écrit que le prophète Muhammed allait naître. Du coup ce qui était écrit à été changé (ça fait un sujet à débattre). Comme c'est écrit dans le Coran que le 1er qui va ressusciter après l'apocalypse c'est Jesus... Évidemment faut lire j'ai la chance d'apprendre à lire l'arabe et comprendre même si je fais confiance aux imam pr me traduire. Je suis sûre que dans la Bible y a la même chose à 90% Afficher tout j en ai parle a un pretre et il n est pas du tout d accord la dessus pour lui c est meme l inverse.
Il y a qu a lire un peu le coran pour un chretien ou la bible pour un musulman pour s en apercevoir

ksa71 a écrit : C est justement ce qui fait la déchéance du christianisme
Tellement de choses annulées , effacées , modifiées dans ce saint livre qu est la Bible ....
C est dommage que l homme ne puisse s empêcher de toujours adapter les lois divines a sa convenance .
Oui le Vatican n est que tromperie
Une vraie mafia , la religion chrétienne est a la base de sa naissance la meilleurs chose qu il pouvait arriver a l homme .
Mais les différents concils , et surtout celui de nicee a complètement modifier les lois divines et ceci est pire que tout .
Après quoi de plus facile d' interdire aux hommes d' églises de se marier et surtout d' enfanter afin d' être sur que l argent des dons et aumônes resteront bien dans les caisses de la grande église .

Ps : c est ce qui fait la force du Coran , immuable et sans changement , pas même une lettre depuis des siècles Afficher tout c est assez etonnant ce que tu dit puisque moi chretien on m a toujours dit exactement l inverse que le coran possede plusieurs versions et la bible n a jamais ete modifie
je ne vais paq dire que tu as tord puisque le debat serait sans fin mais tu ne peut pas l affirmer
quelqu un s y connait vraiment bien pourrait me dire ce qu il en est de preference quelqu un d athee dont le jugement serait forcement neutre
je pense que lez lois ont put etre modifie mais en aucun cas la bible
de ce qu il est de l adaptation des lois je rapelle que les lois sont toujours basés sur les 10 comandements donc il n y a pas eu de changemznt radical

Stkbutt a écrit : Pour la bible les lois divines ne changent pas... le Dieu de l'ancien testament, du nouveau et d'aujourd'hui reste le même tout comme les lois physiques n'ont pas changé. Maintenant montre nous le texte biblique qui interdirait la contraception stp... Montre nous le texte qui rabaisse les femmes stp
Tu ne trouvera rien de cela dans la bible quelle que soit la traduction! Bien au contraire! Je peux te citer des dizaines de texte qui disent le contraire. Le problème vient du fait que le clergé a voulu faire croire ce que tu avance durant des siecles et tout le monde suivait sans savoir ce qu'en dit réellement la bible.
le chrétien sincère qui essaye d'appliquer les principes biblique dans sa vie de tous les jours doit être bien perdu devant la décrépitude de la chrétienté aujourd'hui.
Mais c'est normal c'est un des signes décris dans 2 timothé 3:1 à 5: "...dans les derniers jours les hommes seront (...) amis des plaisirs plutôt qu'amis de Dieu"
Amicalement
Afficher tout tout d abord le texte qui interdit la contraception n est pas tres dur a trouver il s agit du commandement tu ne tueras point car la contraception ne donne pas la vie et donc donne la mort
la contraception c est empecher de donner la vie
je te cite tu dit " bien au contraire "
cela signifirait t il que la bible encourage la contraception? c est n importe quoi et de toute facon je ne voit pas quel avantage en tire l eglise
par la suite ta reflexion m apparait comme dans l ingenu de voltaire peut etre l as tu lu? d apres toi comme l ingrnu naif on doit se fier uniquement a la bible mais si on appliquait la bible a la lettre on ne se baptiserait pas on ne communirait pas car ce n est pas marque explicitement heureusement nous avons aussi les sermons des pretres pour nous aider et pour nous expliquer la bible
j en vient a mon deuxieme point la bible est tres difficile a lire et quelqu un qui la lit betement pourrait comprendre les choses de travers.
une lectio divina sert a comprendre la bible et c est tres complique meme un pretre prend au mieux un bon quart d heure pour une parabole alors un paroissien prend encore plus de temps
alors toi qui trouve une phrase sortit de la bible et de tout contexte tu crois que tu peut convaincre comme ca Il faut arreter avec les "d ailleurs la bible le dit" la bible eqt tellement longue qu on trouve de tout
toutefois ta citation semble correcte car tu nous parle de contraception n est ce pas pour se procurer du plaisir?
le fait que l eglise soit riche ne veut en aucun cas dire qu elle est ami des plaisirs et elle ne representz pas tout les hommes
je ne pense pas que tu soit chretien pratiquant pour dire de telle chose ni un specialiste des religions alors avant de critiquer la chretiente reflechie un peu plus

donlalert a écrit : un peu.....tu l imagine derrière son ordi avec un chapelet " mécréants allez au diable blasphème blasphème!!!!!" Rooo nous on rigole mais on fera moins les fiers le jours ou annouche 1er sera pape ;-) arrete un peu ait un peu de respect pour annouche qui defend ses points de vues tu en ferait autant si on attaquait ta religion

tibo97 a écrit : arrete un peu ait un peu de respect pour annouche qui defend ses points de vues tu en ferait autant si on attaquait ta religion t en sais rien de sa religion, et puis il a rien dit de mal,moi étant chrétienne catholique pratiquante et croyante et issue d une grande famille très croyante et pratiquante ( j Jai bien insisté là ??) ce Qu il a écrit ne m a pas dérangé !!
si sa t offusque passe ton chemin!!

Rooo mais c est pour rire vraiment c est que de la vanne vraiment son acharnement me fait rire c est pas méchant puis si tu veux savoir je suis chrétien comme lui puis ça gêne à rien je suis marseillais aussi par exemple aussi ça m empêche pas de faire ou de rire des vannes sur les marseillais etc merci reunina ;-)

@tibo
Je suis chrétien pratiquant, pas catholique en effet et pas "spécialiste" de la bible... je l'ai lu plusieurs fois et je l' utilise tous les jours.
C'est justement ce que certains veulent bien te faire croire: que la bible est trop compliquée. C'est totalement faux! Pour un catholique (ou autre) il sera difficile de faire correspondre certains textes à leurs dogmes qui sont strictement opposés. Cela nécessitera des heures de tergiversations pour les faire "coller" en tordant le texte.
La bible est simple, si tu as une bonne traduction. Elle s'explique d'elle même, elle s'interprète d'elle même.
Concernant la contraception, tout dépend ou commence la vie pour toi. Pour beaucoup et pour la bible la vie commence après l'union du spermatozoïde et de l'ovule. C'est pour ça que les chrétiens ne peuvent avoir recours à l'avortement. Par contre pas de spermatozoïde dans l'ovule pas de vie donc pas de problème. Rien de biblique n'est contre cela.
"réjouis toi avec la femme de ta jeunesse" tu crois que c'est en jouant au scrabble?
"enivre toi de ses seins" disait Salomon...
"que chacun rende son dû" disait Paul.
amicalement

donlalert a écrit : Rooo mais c est pour rire vraiment c est que de la vanne vraiment son acharnement me fait rire c est pas méchant puis si tu veux savoir je suis chrétien comme lui puis ça gêne à rien je suis marseillais aussi par exemple aussi ça m empêche pas de faire ou de rire des vannes sur les marseillais etc merci reunina ;-) mais derien !!!!
sa me fais plaisir!!!
:D

pour se qu il en ait d annouche j ai peut etre zappe un commentaire dans ce caq desole de faire polemique
en se qui concerne l interpretation de la bible il ne faut pas tout prendre au premier degre pour que cela s adapte a notre mode de vie actuel et c est aussi la force de la bible c est que quelqu un qui la lit aujourd hui et quelqu un qui l a lu il y a 1000 ans pourra en tire des conclusions pour l aide et comme on peut etre perdu les religieux sont la pour nous aider et a partir de la il faut leur faire confiance.
d ailleurs le pape n est pas la pour modifie comme il le souhaite les lois
n oublions pas que c est jesus qui est a l origine des papes en nommant st pierre et non un gars qui a debarque de nulle part parce qu il trouve que des reformes sont a faire
c est donc le role du pape de faire des reformes ( tant que ca ne boulverse pas toute la foi chretienne). Il faut s adapter car pour la contraception ce n etait pas un probleme il y a 2000 ans ;)
apres a propos de la contraception je comprend assez vos opinions et ca peut encore faire debat au sein de l Eglise

donlalert a écrit : Rooo mais c est pour rire vraiment c est que de la vanne vraiment son acharnement me fait rire c est pas méchant puis si tu veux savoir je suis chrétien comme lui puis ça gêne à rien je suis marseillais aussi par exemple aussi ça m empêche pas de faire ou de rire des vannes sur les marseillais etc merci reunina ;-) je comprend ouais c est sur qu il faut du courage

tibo97 a écrit : tout d abord le texte qui interdit la contraception n est pas tres dur a trouver il s agit du commandement tu ne tueras point car la contraception ne donne pas la vie et donc donne la mort
la contraception c est empecher de donner la vie
je te cite tu dit " bien au contraire "
cela signifirait t il que la bible encourage la contraception? c est n importe quoi et de toute facon je ne voit pas quel avantage en tire l eglise
par la suite ta reflexion m apparait comme dans l ingenu de voltaire peut etre l as tu lu? d apres toi comme l ingrnu naif on doit se fier uniquement a la bible mais si on appliquait la bible a la lettre on ne se baptiserait pas on ne communirait pas car ce n est pas marque explicitement heureusement nous avons aussi les sermons des pretres pour nous aider et pour nous expliquer la bible
j en vient a mon deuxieme point la bible est tres difficile a lire et quelqu un qui la lit betement pourrait comprendre les choses de travers.
une lectio divina sert a comprendre la bible et c est tres complique meme un pretre prend au mieux un bon quart d heure pour une parabole alors un paroissien prend encore plus de temps
alors toi qui trouve une phrase sortit de la bible et de tout contexte tu crois que tu peut convaincre comme ca Il faut arreter avec les "d ailleurs la bible le dit" la bible eqt tellement longue qu on trouve de tout
toutefois ta citation semble correcte car tu nous parle de contraception n est ce pas pour se procurer du plaisir?
le fait que l eglise soit riche ne veut en aucun cas dire qu elle est ami des plaisirs et elle ne representz pas tout les hommes
je ne pense pas que tu soit chretien pratiquant pour dire de telle chose ni un specialiste des religions alors avant de critiquer la chretiente reflechie un peu plus
Afficher tout je ne suis pas d'accord la bible est simple à lire ,quand j ai lu une partie de l ancien testament ,qui de mon point de vue sont les uniques règles de dieu , je trouve qu' elle sont clair et pas évasive et que l on peut les suivre facilement . C'est après que cela devient compliqué avec le nouveau testament qui annule une bonne partie des règles et reste évasive et peut être mal interprétés mais dieu aurait il crée un texte qui pourrai être interprétés par chacun d'une manière plus ou moins bonne? De cela je ne suis pas sur .
amicalement .

je suis tout a fait d accord avec toi la genese et l exode qui sont les premiers livres de la bible sont faciles a lire meme pour les plus jeunes mais on en tire moins d enseignement apres ca se corse un peu mais la religion n aurait pas ete la religion si on expliquait clairement tout ce qu on doit faire
jesus s exprimait en paraboles et c est la qu est le mystere de la foi chretienne
dieu n a pas voulu que les textes soit clairs sans ambiguite pour laisse le choix a l homme de croire ou de ne pas croire

[quote="tibo97"]

d ailleurs le pape n est pas la pour modifie comme il le souhaite les lois

n oublions pas que c est jesus qui est a l origine des papes en nommant st pierre et non un gars qui a debarque de nulle part parce qu il trouve que des reformes sont a faire

c est donc le role du pape de faire des reformes ( tant que ca ne boulverse pas toute la foi chretienne)[/quote]



Penses-tu sincèrement que si Jésus ouvrait un livre d'histoire trouverait que les "Papes" ont suivis ses principes? Crois-tu qu'il y trouverait son peuple en train d'accomplir sa volonté et surtout celle de son Père? Quels sont leurs "fruits" Matthieu 7:16 à 20? Et regarde aussi Matthieu 7: 21 et 22:

21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.



Concernant le texte utilisé pour justifier la succession de Pierre, il s'agit de Mat. 16:18. Un examen basique te permettra d'y voir plus clair:



En Matthieu 16:18, Jésus dit à l’apôtre Pierre: “Et moi je te dis que tu es Pierre [Roc] [grec Pétros] et sur ce roc [grec pétra] je bâtirai mon Église...

Si tu regarde le contexte tu remarquera que le mot "pierre" ou "roc" ou "rocher" rendu par le mot grec "Petra" désigne Jésus et non l'apôtre Pierre...

En toute logique, le roc sur lequel serait solidement fondée l’Église serait Jésus, et non Pierre, qui allait renier le Christ à trois reprises.

Si tu prends les textes de 1 Pierre 2:4-8 et Éphésiens 2:20 tu trouvera la même analogie, comparant Jésus à cette pierre.

Aucun indice, ni dans l’Écriture ni dans l’Histoire, ne donne à penser que Pierre détenait la primauté parmi ses compagnons. L’apôtre n’en fait état nulle part dans ses lettres, et les trois autres Évangiles, dont celui de Marc (que celui-ci rédigea apparemment d’après le récit que lui rapporta Pierre), ne mentionnent même pas cette déclaration de Jésus à Pierre. — Luc 22:24-26; Actes 15:6-22; Galates 2:11-14.

On ne dispose d’aucune preuve absolue que Pierre se soit jamais rendu à Rome (1 Pierre 5:13). Quand Paul vint à Jérusalem, “Jacques, Céphas [Pierre] et Jean, ceux qui semblaient être des colonnes”, lui apportèrent leur soutien. À cette époque, Pierre était donc l’un des piliers de la congrégation, lesquels se trouvaient au moins au nombre de trois. Il n’était nullement un “pape”, et n’avait ni cette réputation ni celle d’être un “évêque” dominant de Jérusalem. — Galates 2:7-9; Actes 28:16, 30, 31.



J'espère avoir répondu à ton objection, à la lumière le la Bible, qui je te le rappelle est la parole de Dieu

Pour les sujets de société tels la contraception, l'avortement, à chacun de faire sa propre analyse, en examinant les principes bibliques en jeu. Si rien ne l'interdit, et bien soit, sinon on change de comportement humblement.

Je ne sait pas ce qui pousse le Pape a interdire la contraception, mais je peux t'affirmer que rien de BIBLIQUE ne l'interdit.