Djuba a écrit : Les camps de prisonniers dirigés par les forces militaires japonaises, quelles que soient les horreurs qui y furent commises (tu penses sans doute à l'unité 731), n'étaient pas des camps d'extermination.
Je t'accorde que le nom Shoah, issu de la bible hébraïque, peut être interprété comme une désignation religieuse du génocide des juifs pendant la deuxième guerre mondiale. Cependant, la shoa a désormais pris un tout autre sens que "catastrophe" et je ne voit pas d'autre terme capable de rendre compte de la mise en oeuvre massive de ce génocide, puisqu'"holocauste" renvoit à des massacres antérieurs et induit la notion de "sacrifice", tandit que "solution finale" est le nom qu'en ont donné les nazis. Je ne crois pas non-plus (mais je me trompe peut-être) que des rescapés, même athées, se soient plaints de son emploi.
Donc si ce terme ne leur pose pas de problème à eux, je pense qu'il faut de sérieux arguments pour que ça nous en pose à nous. Afficher tout De plus, je n'ai rien à te démontrer, le glissement de sujets des commentaires en est le parfait exemple ! L'anecdote est sur un fait de la révolution et on fini par parler du "génocide" juif, quel est le rapport? Pourquoi?

L'utilisation du terme Shoah ne renvoi pas à une période historique précise, mais a quelque chose d'éternel, d'imprescriptible et de permanent ce qui permet ce genre de glissement et de réduction "Ad Hitlerum".

frozen a écrit : Moi il me pose un problème car il est un terme religieux, et l'études de l'histoire c'est justement l'inverse: sortir des haines et des passions pour approcher la vérité historique (le terme Shoah renvoyant à quelque chose d'éternel, de permanent et d'imprescriptible). Pour moi la Shoah n'existe pas (je parle du mot évidemment), par contre la persécution des juifs par le régime national socialiste allemand durant la période 1933-1945, oui. Afficher tout Justement, la shoah ne concerne pas toutes les persécutions dont ont été victimes les juifs d'Europe (port de l'étoile jaune, rejet des administrations, réquisition des commerces et logements, exile...) mais plus spécifiquement leur déportation et leur extermination, en accord avec la solution finale.
Encore une fois, la religiosité initiale du terme peut être sujet à caution, d'autant que les nazi n'ont pas exterminé les juifs en raison de leur religion mais de leur prétendue hérédité.
Seulement, la plupart des historiens ont retenu le terme depuis la diffusion du film éponyme, et Arno Mayer n'a pas réussi à imposer celui de judéocide.

frozen a écrit : De plus, je n'ai rien à te démontrer, le glissement de sujets des commentaires en est le parfait exemple ! L'anecdote est sur un fait de la révolution et on fini par parler du "génocide" juif, quel est le rapport? Pourquoi?

L'utilisation du terme Shoah ne renvoi pas à une période historique précise, mais a quelque chose d'éternel, d'imprescriptible et de permanent ce qui permet ce genre de glissement et de réduction "Ad Hitlerum". Afficher tout Pour le glissement du sujet initial, demande à Izotope : c'est lui qui a parlé de génocide vendéen pour comparer Robespierre à Hitler.

J'en aurai appris des choses ce soir, elle était bien consistante cette anecdote, avec plein de bons commentaires intéressants !

frozen a écrit : Faux, Robespierre n'a jamais fait. C'était un défenseur inconditionnel du peuple (pas comme Danton ou Mirabeau). des textes et des documents signés par robespierre prouve le contraire. Il voulait le pouvoir pour lui seul. Il intitua la Terreur

kymsy a écrit : Plutôt violentes les anecdotes se soir ! Par contre, petite question, pourquoi n'ont t'ils pas utilisé plutôt la guillotine qui est alors plus humaniste ? Il n'existe pas de guillotine dans chaque ville. La guillotine se trouve place de grève à l'époque.

Merci monsieur carrier

Et depuis nous trainons cet abject régime républicain comme un boulet...
Si nous avions gardé nos Rois...

parabolik a écrit : Ho tu sais il y a bien pire !
Le communisme a fait 100 millions de morts, et 100% d'échecs dans les pays qui ont essayé. Et nous, en France, on en met au gouvernement. 1- Il n'y a pas de communistes au gouvernement.
2- le fascisme tue.

Izotope a écrit : Les noyades vont être retenues parce qu'elles sont en effet rapides et peu coûteuses, mais aussi parce qu'elles sont les plus efficaces, puisque beaucoup d'autres moyens d'exterminer la population ont été mis en oeuvre.

On a créé des petites bombes à gaz qui étaient très chères et très compliquées à fabriquer, on a pensé à empoisonner TOUTES les sources d'eau de la Vendée militaire (puits, rivière, ruisseau, fleuve ...), on a fusillé, décapité, empalé, violé, démembré, noyé, brûlé, enterré tout ceux qu'on pouvait. Une des tortures les plus abominables consistait à se servir de "prisonniers" (homme, femme, adulte, vieillard, enfant, bébé, peu importe) comme de bélier, et donc les tuer en éclatant leur tête contre un mur. Par la suite, on va construire des fonderies où on récupère la graisse du corps des femmes en les brûlant vives, on établie des tanneries de peau humaine pour faire des pantalons et des chaussures aux soldats ... Inhumain.

On parle malheureusement très peu de ce génocide (qui inspirera Lénine, qui lui, inspirera Staline qui lui-même inspirera Hitler ...) puisqu'on nous montre seulement les bienfaits de la Révolution en omettant volontairement les horreurs des guerres de Vendée. On passe du génocide au mémoricide, comme il a été défini. On n'écrit pas les noms des victimes pendant cette période, on ne recense pas le nombre d'assassinés. S'il n'y a pas de victime, il n'y a pas de bourreau. S'il n'y a pas de bourreau, il n'y a pas de crime. Il ne faut pas oublier que sous la Terreur, le but de Robespierre était d'éliminer la Vendée de la carte, pour pouvoir la repeupler par la suite de "bons et honnêtes citoyens", de Républicains.

Malheureusement très peu de gens sont au courant de ces horreurs, puisqu'on en parle peu, voire pas du tout, et certains "Vendéens" ne sont même pas conscients qu'ils descendent de génocidés. Pire encore, on donne des noms de rues, de lycées (Lycée Robespierre !), d'avenues, à ce genre de meurtriers, les noms des bourreaux figurent sur l'Arc de Triomphe.

Imaginez un seul instant une rue Hitler en Pologne ... Afficher tout Merci de ton commentaire. Grâce a ce dernier et l'anecdote, j'ai appris quelque chose que je trouve fortement intéressant.
Certes c'est totalement barbares, malheureusement cela fait partie de l'histoire de la France. Cela serait bête de croire que cela n'as pas existé, il ne faut surtout pas oublier.

Alors là, je fais une découverte! Dommage qu'on apprenne pas ça à l'école et merci à ceux qui nous enrichisse culturellement sur ce site

mel720000 a écrit : Remarquez, Carrier, le responsable de ces noyades, quand il est revenu à Paris, s'est fait guillotiné. Fouché, qui à la même époque, massacrait à Lyon, a pu s'en sortir et devenir ministre de la police sous Napoléon (le "Crime" selon les Mémoires d'outretombe de Talleyrand.



Et puisqu'on en est aux guerres de Vendée, celles ci se sont terminées au Mans en 1793, dans un épouvantable massacre. On a retrouvé les charniers sous la place des Jacobins. Afficher tout Je confirme, j'habite près du Mans et ils ont trouvé beaucoup de corps en fesant des travaux.

seybou04 a écrit : Ils ont les pieds dans le ciment ? Un boulet avec les chaines ? ou tout simplement enchaîner ? Car on doit savoir nager attacher seulement à sa bien aimé ! Je pense qu'à l'époque peu de gens savaient nager

frozen a écrit : Ce massacre figure dans les livre d'histoire Ceux qu'on à l'école ? J'en ai aucun souvenir. Et les personnes de mon entourage non plus.
Toi oui?

Izotope a écrit : Les noyades vont être retenues parce qu'elles sont en effet rapides et peu coûteuses, mais aussi parce qu'elles sont les plus efficaces, puisque beaucoup d'autres moyens d'exterminer la population ont été mis en oeuvre.

On a créé des petites bombes à gaz qui étaient très chères et très compliquées à fabriquer, on a pensé à empoisonner TOUTES les sources d'eau de la Vendée militaire (puits, rivière, ruisseau, fleuve ...), on a fusillé, décapité, empalé, violé, démembré, noyé, brûlé, enterré tout ceux qu'on pouvait. Une des tortures les plus abominables consistait à se servir de "prisonniers" (homme, femme, adulte, vieillard, enfant, bébé, peu importe) comme de bélier, et donc les tuer en éclatant leur tête contre un mur. Par la suite, on va construire des fonderies où on récupère la graisse du corps des femmes en les brûlant vives, on établie des tanneries de peau humaine pour faire des pantalons et des chaussures aux soldats ... Inhumain.

On parle malheureusement très peu de ce génocide (qui inspirera Lénine, qui lui, inspirera Staline qui lui-même inspirera Hitler ...) puisqu'on nous montre seulement les bienfaits de la Révolution en omettant volontairement les horreurs des guerres de Vendée. On passe du génocide au mémoricide, comme il a été défini. On n'écrit pas les noms des victimes pendant cette période, on ne recense pas le nombre d'assassinés. S'il n'y a pas de victime, il n'y a pas de bourreau. S'il n'y a pas de bourreau, il n'y a pas de crime. Il ne faut pas oublier que sous la Terreur, le but de Robespierre était d'éliminer la Vendée de la carte, pour pouvoir la repeupler par la suite de "bons et honnêtes citoyens", de Républicains.

Malheureusement très peu de gens sont au courant de ces horreurs, puisqu'on en parle peu, voire pas du tout, et certains "Vendéens" ne sont même pas conscients qu'ils descendent de génocidés. Pire encore, on donne des noms de rues, de lycées (Lycée Robespierre !), d'avenues, à ce genre de meurtriers, les noms des bourreaux figurent sur l'Arc de Triomphe.

Imaginez un seul instant une rue Hitler en Pologne ... Afficher tout Merci de ce complément indispensable. Je me demande chaque jour pourquoi nous sommes si fiers de cette révolution française... C'était un déchainement de haine et un déferlement d'atrocités.
Les naïfs en vomiraient aujourd'hui si on pouvait leur montrer comment les choses se sont passées.

Les corps ont ils tous été récupérés ?! Ca me ferait bizard d'en trouver sur les berges ^^

Lilass a écrit : " à l'époque " mouarf ... (et maintenant non ? pas de monstres nulle part ?) Si mais maintenant ils le cachent mieux ! Ils sont bon qu'à faire des discours à la télé ..

Pourquoi cette époque était-elle appelé terreur?