Vu dans une série de documentaires ou un type explique comment c'est fait en même temps qu'il découpe le corp au scalpel. C'est très instructif bien qu'assez chaud par moment, et dans ces docs le mec expliquais bien que ces gens avaient donné leur corp à la science, donc je vois pas ou est le problème. Avant c'était une personne, après ce n'est qu'un tas de viande froide après tout, mais je peu comprendre que pour certains croyants, ce soit dur à accepter. Pas pour moi loin de la :)

Mustang36 a écrit : N'etant pas scientifique, je me pose la question si des scientifiques réfléchissaient à réaliser l'opération inverse ? Cela permettrai de mieux conserver des organes en vue d'une greffe ! Ce serais beaucoup plus utile que d'exposer des morts au grand public ! Mais bon je pense que enlever le «plastique» n'est pas possible ! Afficher tout Je te confirme que ce n'est pas possible, en effet le prélèvement d'organe se fait en "ischémie froide" càd que on le lave par des produits de conservation alors qu'il est encore en place, et on le fait tremper dans de l'eau glacée. Ensuite le prélèvement puis la greffe se font le plus rapidement possible mais les produits passés ne font que laver le sang et les globules blancs, remplacer l'eau des cellules de l'organe est tout simplement impensable vu que c'est à la base de son fonctionnement, donc l'organe serait détruit. Donc pas de plastique !

litoun a écrit : C'était pas l'exposition "Our body, à corps ouvert" qui utilisait cette technique et qui avait été fermée à Paris car l'origine des cadavres utilisés n'était pas établie ?
chine.aujourdhuilemonde.com/lexposition-our-body-corps-ouvert-assignee-en-justice Exact! J ai vu l expo Our Body à lyo , Impressionnant!! On est partagé entre le sentiment de voir de réel corps et celui de se dire que ça fait "trop" plastique donc faux.. La polémique disait qu'il s'agirait de prisonniers chinois......

Je trouve ca vraiment morbide!

j'en vois pas l'interet!! si ce n'est glauque c rien d'autre.

Bah alors ? Ça tente personne mamie plastifié derrière une vitrine dans le salon ? Sinon JLSD déjà . Une émission sur ARTE ou un condamné à mort et était découpé en fine lamelle de 3mm .

Brettromano a écrit : Donc je suis en train de mourir depuis 7 ans. Mais pourquoi donc suis-je moins malade? Et pourquoi je n'ai pas besoin de prendre des compléments alimentaires (bilan sanguin à l'appui)? Et surtout, pourquoi trouve-t-on des morceaux de viande rouge non digérés datant d'au moins 7 ans dans les villosités de l'intestin d'un mort?

Il y a beaucoup de préjugés sur la viande, mais la crainte du changement et surtout de la remise en cause les tiennent bien en place. N'oublions pas que dans notre génétique nous restons des primates cueilleurs qui, à l’inverse du panda, avons choisi de manger de la chair pour survivre à une période glaciaire. La suite est culturelle. En comparaison des vrais carnivores nos intestins sont bien plus longs, ce qui engendre l'assimilation de bien plus de toxines si lourdes pour notre foie et nos reins. Encore mieux, ça acidifie notre sang. Pour corriger ce méfait nos os (composés de phosphate et calcium) offrent leur phosphate, laissant le calcium couler vers nos urines... Afficher tout Donc je vais mourir incessamment sous peu par intoxication à la viande si j'écoute ce que tu me dis...
Tu connais l'effet placebo ? on te donnerai d'aussi bons arguments pour que tu te remette à manger de la viande, peut-être bien que tu te sentirai tjs aussi bien. au passage, les deux personnes végétariennes que je connais sont tombées malades il y a trois semaines et... bah elles le sont encore, et les personnes qui ne sont pas végétariennes sont aussi tombées malades donc bon... sélection bof bof.
peut-être vis-tu dans un environnement non propice aux infections ou bien que tu as un super système immunitaire, en tout cas, ça n'est pas spécifique aux végétariens.
"certaines personnes" ont besoin de prendre des compléments.
c'est vrai qu'un mort depuis 7 ans, c'est représentatif de la population humaine entière.
justement, si notre intestin est aussi long, c'est une adaptation à notre régime omnivore, si nous ne devions pas manger de viande, il le serai encore plus et si nous devions ne faire qu'en manger, il serait beaucoup plus petit.
dans ce cas-là, explique-moi la nécessité de la présence de certaines bactéries symbiotiques sans lesquelles nous ne pourrions pas digérer certains végétaux (qui font partie de notre alimentation), et l'absence de telles bactéries pour la viande.
là aussi, nous savons tous que notre corps est parfaitement adapté à notre régime alimentaire pourtant.
la viande est loin d'être toxique pour notre organisme, nous sommes omnivores avant tout, et ça, ça signifie que la viande fait partie de notre régime alimentaire. si tu avais bien lu, tu aurai vu la partie où j'ai précisé que l'on pouvait vivre en tant que végétarien mais que pour certaines personnes, ça peut être mauvais.
il y a beaucoup de populations qui mangent de la viande en quantité non restreintes et qui ont une espérance de vie très longue.
alors dire que manger de la viande est toxique, excuse-moi mais non merci, on serait déjà tous morts à cette heure-ci et l'évolution aurait favorisé les personnes ayant adopté un régime végétarien ce qui n'est pas le cas il me semble, ou bien je regarde mal autour de moi...

Iro.O a écrit : Donc je vais mourir incessamment sous peu par intoxication à la viande si j'écoute ce que tu me dis...
Tu connais l'effet placebo ? on te donnerai d'aussi bons arguments pour que tu te remette à manger de la viande, peut-être bien que tu te sentirai tjs aussi bien. au passage, les deux personnes végétariennes que je connais sont tombées malades il y a trois semaines et... bah elles le sont encore, et les personnes qui ne sont pas végétariennes sont aussi tombées malades donc bon... sélection bof bof.
peut-être vis-tu dans un environnement non propice aux infections ou bien que tu as un super système immunitaire, en tout cas, ça n'est pas spécifique aux végétariens.
"certaines personnes" ont besoin de prendre des compléments.
c'est vrai qu'un mort depuis 7 ans, c'est représentatif de la population humaine entière.
justement, si notre intestin est aussi long, c'est une adaptation à notre régime omnivore, si nous ne devions pas manger de viande, il le serai encore plus et si nous devions ne faire qu'en manger, il serait beaucoup plus petit.
dans ce cas-là, explique-moi la nécessité de la présence de certaines bactéries symbiotiques sans lesquelles nous ne pourrions pas digérer certains végétaux (qui font partie de notre alimentation), et l'absence de telles bactéries pour la viande.
là aussi, nous savons tous que notre corps est parfaitement adapté à notre régime alimentaire pourtant.
la viande est loin d'être toxique pour notre organisme, nous sommes omnivores avant tout, et ça, ça signifie que la viande fait partie de notre régime alimentaire. si tu avais bien lu, tu aurai vu la partie où j'ai précisé que l'on pouvait vivre en tant que végétarien mais que pour certaines personnes, ça peut être mauvais.
il y a beaucoup de populations qui mangent de la viande en quantité non restreintes et qui ont une espérance de vie très longue.
alors dire que manger de la viande est toxique, excuse-moi mais non merci, on serait déjà tous morts à cette heure-ci et l'évolution aurait favorisé les personnes ayant adopté un régime végétarien ce qui n'est pas le cas il me semble, ou bien je regarde mal autour de moi... Afficher tout Je n'ai encore jamais vu un végétarien obèse. Combien de gens meurent de problèmes cardio-vasculaires? Combien de gens souffrent d'ostéoporoses? Combien de temps pourra-t-on supporter les masses d'excréments issu de la production carnée qui pourrissent les nappes phréatiques?

Comme tu disais, l'effet placebo est très puissant, autant que la somatisation. Si on rabâche à un végétarien qu'il fait une connerie en se privant de nutriments il a des chance de tomber malade. La viande n'est pas toxique à court terme, les OGM non plus. Ce qui est d'autant plus toxique aujourd'hui avec la viande c'est qu'on en mange plus et de moins bonne qualité. Souvent nourri aux OGM, les bêtes parqués dans des camps de concentrations devraient mourir sans les antibiotique distribués systématiquement. Le stress avant l’abattage, en plus d'être d'une extrême cruauté, concentre bien plus de toxine dans les muscles.

Pour en revenir à l'anecdote, ce qui me choque le plus c'est de voir cette société ou la majorité des gens mangent une viande qu'ils auraient été incapables de tuer, vider de son sang, découper... La preuve en est la difficulté de voir un bout de cadavre qui nous rappel une forme vivante, alors que la viande ce sont bel et bien des bouts de cadavres.

Voilà le genre d'exposition qui dépasse toutes les limites du respect postmortem. Ces gens, rien ne vous certifie qu'ils étaient d'accord. Qui vous dit qu'ils ont bien rempli un formulaire eux même. Qui vous dit qu'on leur a pas imposer cette fin. Je conçois que cela puisse donner envie à certain esprits étranges que de vouloir être plastiné pour ne pas subir la putréfaction. Mais combien de temps ces corps vont être gardés ? qui leur dit qu'ils seront toujours exposés ? remplir un corps de plastique pour qu'il garde une forme stable est pensable, mais arriver à découper ces corps en rondelles, réussir à retirer un visage, réussir à mettre ces corps dans des états inconcevables pour beaucoup dans le but de choquer, c'est abominable. Et qui vous dit que le couple représenté de face en plein acte sexuel se connaissait, voulait être exposé comme des bêtes de foire dans un geste purement privée à la base. n'est ce pas humiliant d'être affiché ainsi si de leur vie ils ne se connaissaient pas. Ce professeur fait ce qu'il souhaite de ces corps, ils les mutile, ils les saccage. Il les dépece, les rend inhumains pour mieux exposer le corps humains. À aller à ce genre d'exposition, vous encouragez une pratique barbare qui viole le respect des morts. En exposant comme une bête de foire des personnes décédées, en voulant exposer ces corps de manière déroutante, l'humain perd son humanité pour ne devenir qu'un objet aux yeux de tous. c'est un corps mutilé, plus un être humain. Il faut accepter la mort oui, puisque nous y allons tous. Mais là, c'est un problème de respect pour ceux qui subissent et pour ceux qui regarde. ça choc. Et le but premier n'est pas didactique, mais bien vicieux. Cela ne s'apparente pour moi qu'à une visite payante d'une morgue plastifiée. L'Humain est vraiment masochiste que de s'imposer le regard de morts, de leur semblables ainsi traités. C'est une souffrance mentale, un mal-être qu'il s'impose, une réflexion angoissante que certains ne s'attendent pas à subir en allant la bas. C'est vraiment une exposition de bêtes de foire misent dans un états lamentables pour mieux choquer.

Whiplasher a écrit : Vu dans une série de documentaires ou un type explique comment c'est fait en même temps qu'il découpe le corp au scalpel. C'est très instructif bien qu'assez chaud par moment, et dans ces docs le mec expliquais bien que ces gens avaient donné leur corp à la science, donc je vois pas ou est le problème. Avant c'était une personne, après ce n'est qu'un tas de viande froide après tout, mais je peu comprendre que pour certains croyants, ce soit dur à accepter. Pas pour moi loin de la :) Afficher tout La science.... Sauf que les bénéficiaires ne sont en rien des scientifiques ou des médecins !

boudin a écrit : Cela ne représente aufun intérêt scientifique (l anatomie humaine n a plus de secret macroscopique depuis longtemps), aucun intérêt pédagogiqie (c.f. les logiciefs éducatifs avec exploration 3-D du corps), aucn intérêt artistique (le commentaire "cest de l empaillage humain"cla visé juste) ....
C est juste là pour raccoler en satisfaisant la curiosité malsaine et morbide de chacun Afficher tout Je pense au contraire que cela a un grand intérêt scientifique dans les laboratoires d'anatomie, cela évite les conservations formolées (toxique je rappelle) et de refaire des dissections tous les 36 du mois pour montrer la même chose aux étudiants (le formol ne conserve pas le corps ad vitam)
Pour l'éthique là est toute la question

Vercingetordark a écrit : Les gens font ce qu'ils veulent de leur corps, ils veulent le donner à la science ils le font, ils veulent donner leurs organes, ils le font, tu n'as rien à dire dans leurs choix. Je crois bien que une fois mort, notre corps appartient à l'état ! Et ce sont des lois qui permettent de donner son corps à la science/médecine.

bcrn1504 a écrit : j'en vois pas l'interet!! si ce n'est glauque c rien d'autre. Bien sur que ci ! Intérêt pour la sciences ! C'est bien mieux qu'une reconstitution, la ce sera bien plus précis !

maryn a écrit : il faut arrêter de crier au scandale à chaque fois que la mort est exposée. au contraire il faut se familiariser à elle, c'est ce qui va nous arriver à tous. pourquoi voir un animal empaillé ne fait rien à personne, et là ouh là là c'est mal ! c'est des corps sans vie, les regarder n'a rien de malsaint, on est tous curieux sur la mort, c'est normal c'est vers là qu'on va. il faut désacraliser la mort, ça fait parti de nous. si la personne a émis le souhait d'être plastinée et exposée je ne vois pas où est le probleme d'éthique Afficher tout Il faut respecter les cadavres et la dignité humaine. Après, si tu veux aller voir des corps découpés en tranches libre à toi mais je trouve ça franchement malsain et ne peux pas cautionner les discours dithyrambiques avec force détails de certains. Mais ce qui est réellement inadmissible selon moi, c'est la publicité à laquelle on peut assister lorsqu'on se promène en ville. Il y a un problème d'éthique en ce qui concerne non seulement l'exposition, mais aussi la diffusion de publicité à la plus large audience possible, y compris aux jeunes et aux enfants. Là-dessus, je suis catégorique : j'ai un petit cousin et ne peux pas tolérer qu'il voie ça.

Shadowna a écrit : Voilà le genre d'exposition qui dépasse toutes les limites du respect postmortem. Ces gens, rien ne vous certifie qu'ils étaient d'accord. Qui vous dit qu'ils ont bien rempli un formulaire eux même. Qui vous dit qu'on leur a pas imposer cette fin. Je conçois que cela puisse donner envie à certain esprits étranges que de vouloir être plastiné pour ne pas subir la putréfaction. Mais combien de temps ces corps vont être gardés ? qui leur dit qu'ils seront toujours exposés ? remplir un corps de plastique pour qu'il garde une forme stable est pensable, mais arriver à découper ces corps en rondelles, réussir à retirer un visage, réussir à mettre ces corps dans des états inconcevables pour beaucoup dans le but de choquer, c'est abominable. Et qui vous dit que le couple représenté de face en plein acte sexuel se connaissait, voulait être exposé comme des bêtes de foire dans un geste purement privée à la base. n'est ce pas humiliant d'être affiché ainsi si de leur vie ils ne se connaissaient pas. Ce professeur fait ce qu'il souhaite de ces corps, ils les mutile, ils les saccage. Il les dépece, les rend inhumains pour mieux exposer le corps humains. À aller à ce genre d'exposition, vous encouragez une pratique barbare qui viole le respect des morts. En exposant comme une bête de foire des personnes décédées, en voulant exposer ces corps de manière déroutante, l'humain perd son humanité pour ne devenir qu'un objet aux yeux de tous. c'est un corps mutilé, plus un être humain. Il faut accepter la mort oui, puisque nous y allons tous. Mais là, c'est un problème de respect pour ceux qui subissent et pour ceux qui regarde. ça choc. Et le but premier n'est pas didactique, mais bien vicieux. Cela ne s'apparente pour moi qu'à une visite payante d'une morgue plastifiée. L'Humain est vraiment masochiste que de s'imposer le regard de morts, de leur semblables ainsi traités. C'est une souffrance mentale, un mal-être qu'il s'impose, une réflexion angoissante que certains ne s'attendent pas à subir en allant la bas. C'est vraiment une exposition de bêtes de foire misent dans un états lamentables pour mieux choquer. Afficher tout Je réponds à vous deux : il n'y à pas de régime parfait et surtout il n'existe pas de régime qui convienne à tous !!
C'est pourtant une évidence ...
Certains vivrons très bien sans viande, d'autres en tomberai malade...
Vous avez tout les deux raisons, chacun doit faire comme il le sent...
En évitant les conduites excessives.
Et entre nous, nous sommes tous en train de mourir, chaque jour un petit peu
Aller bon appétit les amis

insersuppr a écrit : Oui en effet le sujet provoque pas mal de polemiques, il est vrai que les corps viennent de l'asie zt d'ailleurs c est la bas que la plastination est réalisée. Sur le site du " fabricant" un formulaire permet de donner son corps. Au début il n y avais qu une seule expo mais le succée à été tel que trés vite plusieurs evenements ont été organisés en parallele. Il y a quelques années une unité de production devais ouvrir en Pologne c est qui succita une enorme emotion chose comprehensible si on prend en compte l histoire de ce pays et le fait que Gunther von Hagens soit le fils d un SS allemand. Afficher tout Je suis allé à ce genre d'exposition à "reculons" il y a 3 ans à Varsovie dans la très catholique Pologne. La demande d'interdiction était forte. C'est un formidable cours d'anatomie , rien de sordide , à ne pas manquer.

l'exposition Bodies avait ete interdite en France en 2008, mais je l'ai vue a Quebec. Je pense que c'est interessant pour les passiones en fait ^^

Ganette a écrit : Je trouve ca vraiment morbide! carément !!! ;)

Brettromano a écrit : Je n'ai encore jamais vu un végétarien obèse. Combien de gens meurent de problèmes cardio-vasculaires? Combien de gens souffrent d'ostéoporoses? Combien de temps pourra-t-on supporter les masses d'excréments issu de la production carnée qui pourrissent les nappes phréatiques?

Comme tu disais, l'effet placebo est très puissant, autant que la somatisation. Si on rabâche à un végétarien qu'il fait une connerie en se privant de nutriments il a des chance de tomber malade. La viande n'est pas toxique à court terme, les OGM non plus. Ce qui est d'autant plus toxique aujourd'hui avec la viande c'est qu'on en mange plus et de moins bonne qualité. Souvent nourri aux OGM, les bêtes parqués dans des camps de concentrations devraient mourir sans les antibiotique distribués systématiquement. Le stress avant l’abattage, en plus d'être d'une extrême cruauté, concentre bien plus de toxine dans les muscles.

Pour en revenir à l'anecdote, ce qui me choque le plus c'est de voir cette société ou la majorité des gens mangent une viande qu'ils auraient été incapables de tuer, vider de son sang, découper... La preuve en est la difficulté de voir un bout de cadavre qui nous rappel une forme vivante, alors que la viande ce sont bel et bien des bouts de cadavres. Afficher tout je laisse tomber, je ne vois pas du tout l'intérêt de gaspiller mon temps avec qqn qui prend ses principes pour une vérité générale.
tu as choisis d'être végétarien, grand bien t'en fasse, maintenant n'essaie pas de dégoûter les gens de la viande ou autre car en faisant cela, tu ne fais qu'empirer les choses. car tu te contredit toi-même dans tes arguments
chacun ses opinions, que ce soit pour l'anecdote ou pour son régime alimentaire.

loki71183 a écrit : J'ai visité l'exposition dans le casino le luxor à Las Vegas.
C'est impressionnant et on ne joue clairement pas les fanfarons devant les corps découpés d'hommes femme et d'enfants (tous les stades depuis les premiers jours du fœtus)
Ils arrivent même à ne garder que le système sanguin du coup on fait face à une silhouette constituée de millions de vaisseaux sanguin jusque dans les paupières. Tout bonnement impressionnant. À la fin de la visite on a même la possibilité de tenir un foie humain plastifié de la sorte. Une expérience riche en enseignement. À faire. Afficher tout J'ai également vue l'expo à iruñ en Espagne ! Je confirme c'est à voir ! Il me semble qu'ils ont voulu l'interdire en France, et l'expo s'appelle "human bodies" si je ne dis pas de bêtises.